karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Kolesterolista
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=10&t=66303		 Sivu 1/8
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-27 10:34:07 ]
Viestin otsikko:  Kolesterolista
Liittyen kolesteroliketjun vääntöön...mitäs jos vaikka jaettaisiin suomalaiset miehet kahteen ryhmään:

(1) ne joilla korkea kokonaiskolesteroli (esim yli 7)
(2) ne joilla matala kokonaiskolesteroli (esim alle 5)

Poimitaan näistä vielä kaksi ryhmää:

(3) ne joilla korkea kokonaiskolesteroli ja hyvä aposuhde
(4) ne joilla matala kokonaiskolesteroli ja hyvä aposuhde

Kumpiko suhde on suurempi: kolmosten määrä/ykkösten määrä vai nelosten määrä/kakkosten määrä? Itse arvaisin että jälkimmäinen :) Vaan onko jollakulla dataa?
Julkaisija:  els [ 2013-08-28 07:46:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Dataa varmaan olisi vaikka minkä verran, mutta kun sitä ei julkisteta niin ei sitten.
Mutta jotain osviittaa antanee se, että sydänvaivoissa teholle tuotavat (useimmiten miehet) ovat tyypillisesti niitä todella alhaisen kolesterolin kavereita.
Mukaan lukien reilusti alle ykkösen HDL...

Puhumattakaan siitä, että jos katsotaan japanilaisia miehiä, niin pisintä elinikää ennustaa lievästi kohonnut (eikä alle viitosen) kokonaiskolesteroli.
Heidänkään Apo-suhteitaan raportoitu, joten emme tiedä miten hyvin sydänvaivat siellä saatiin ennustettua Apoilla (Interheart tosin viittaa siihen suuntaan, ja siinä oli mukana myö Japani).
Siitä voidaan keskustella, mikä tappaa sekä hyvin matalan ja mikä hyvin korkean kokonaiskolesterolin japanilaismiehiä, mutta kokonaiskolesterolin suhteen tilanne ei ole lineaarinen (eli suoraan määrästä riippuva) :)

Ps: ja jos mennään naisten puolelle, niin suomalaisnaisilla eliniän kannalta paras kokonaiskolesteroli oli siellä kahdeksan tuntumassa silloin joskus kun sitä mitattiin.
Ehkä heiltäkin mitattiin Apot. Tai sitten ehkä ei. Tarina ei kerro.

******
Tervetuloa keskustelemaan jo lukemaasi kolesteroliketjuun, jos sinulla on tarjota Apollista dataa.
Muutakin kuin Interheart, jossa nämä on jo kertaalleen käyty läpi ja jonka tulokset olivat varsin selkeät.
Siellä muuten katsottiin myös kokonaikolesterolit ja LDL't ynnä iän, sukupuolen, rodun ja elämäntyylin vaikutukset.
Ihan hyvä (iso, huolella tehty, kansainvälinen ja kallis) Pohjois-Karjala projektin jatke oli se :)
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-28 08:28:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Lainaa:
Norjan HUNT2-tutkimus käsitti yli 50 000 henkilöä, iältään 20–74 vuotta... Miehillä kuolleisuus oli pienintä silloin kun kokonaiskolesteroli oli 5,0–5,9 mmol/l.

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2176

Tämän mukaan olisi parempi että kokonaiskolesteroli on lähempänä vitosta kuin seiskaa eli arvaan että todennäköisyys sille että korkean kolesterolin omaavalla suomimiehellä on hyvä aposuhde on pienempi kuin että matalan kolesterolin omaavalla olisi hyvä aposuhde. Mutta joo siis, kun kenelläkään ei ole dataa esittää niin eikun uskotaan edelleen mitä halutaan :) Itselläni kokonaiskolesteroli on 5.2 ja triglyt 0.81 (en karppaa).
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-28 08:36:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Niin, siis tuon norskitutkimuksen pohjalta voisi tehdä valistuneen arvauksen, että jos otetaan umpimähkään heppu ryhmästä (1), niin on todennäköisempää että hänellä on huono aposuhde kuin hyvä aposuhde.
Julkaisija:  els [ 2013-08-28 08:42:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Vieras kirjoitti:
Tämän mukaan olisi parempi että kokonaiskolesteroli on lähempänä vitosta kuin seiskaa eli arvaan että todennäköisyys sille että korkean kolesterolin omaavalla suomimiehellä on hyvä aposuhde on pienempi kuin että matalan kolesterolin omaavalla olisi hyvä aposuhde. Mutta joo siis, kun kenelläkään ei ole dataa esittää niin eikun uskotaan edelleen mitä halutaan :) Itselläni kokonaiskolesteroli on 5.2 ja triglyt 0.81 (en karppaa).

Miksi ihmeessä kokonaiskolesteroli kertoisi edes tuossa tapauksessa jotain Apoista?

Interheart yhdistettynä miesten ja naisten välisiin eroihin kolesterolissa kertoo jotain ihan muuta. Ja vielä varsin vahvasti :)


**********
Ja esimerkkinä tuosta: minulla on todennäköisesti korkeampi kolesteroli kuin sinulla.
Mutta niinikään todennäköisesti minulla on myös Apo-suhde, korkeampi HDL ja vieläpä pienempi sydänriski kuin sinulla.
Arvaat varmaan miksi :)
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-28 08:56:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
els kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Tämän mukaan olisi parempi että kokonaiskolesteroli on lähempänä vitosta kuin seiskaa eli arvaan että todennäköisyys sille että korkean kolesterolin omaavalla suomimiehellä on hyvä aposuhde on pienempi kuin että matalan kolesterolin omaavalla olisi hyvä aposuhde. Mutta joo siis, kun kenelläkään ei ole dataa esittää niin eikun uskotaan edelleen mitä halutaan :) Itselläni kokonaiskolesteroli on 5.2 ja triglyt 0.81 (en karppaa).

Miksi ihmeessä kokonaiskolesteroli kertoisi edes tuossa tapauksessa jotain Apoista?


No jos kerran kuolleisuus on suurempi yli seiskan arvoilla kuin noin vitosen arvoilla, niin eikö tuo selity juurikin aposuhteilla? Vai mikä norsktutkimuksessa tekee korkeasta kokonaiskolesterolista tappavaa jos ei huono aposuhde?
Julkaisija:  els [ 2013-08-28 09:02:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
^^ Jos korkea kolesteroli tarkoittaisi huonompaa Apo-suhdetta, niin naisten svt-kuolleisuuden pitäisi olla merkittävästi miehiä korkeampi.
Vaan kun ei olekaan :)

Luehan se Interheartista kertova Lancetin juttu, ja sisäistä, mitä siinä oikeasti sanottiin, niin palataan asiaan uudestaan.
Siinä asiasta on kokeellista tietoa. Paljon.

*******
A-->B ja B-->C voi vielä olla totta ilman että A --> C olisi totta. Sitäkin voi miettiä noita lukiessaan :)
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-28 09:07:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
els kirjoitti:
^^ Jos korkea kolesteroli tarkoittaisi huonompaa Apo-suhdetta, niin naisten svt-kuolleisuuden pitäisi olla merkittävästi miehiä korkeampi.
Vaan kun ei olekaan :)


Kerro toki mikä korkeassa kolesterolissa tappaa norskimiehiä, jos se ei ole huono aposuhde. Tarkoitatko että miehillä aposuhteilla ei olekaan merkitystä? Eikös tämä ole vastoin interheartin tuloksia? Koita nyt päättää... :)
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-28 10:01:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
els kirjoitti:
Dataa varmaan olisi vaikka minkä verran, mutta kun sitä ei julkisteta niin ei sitten.
Lainaa:
Mutta jotain osviittaa antanee se, että sydänvaivoissa teholle tuotavat (useimmiten miehet) ovat tyypillisesti niitä todella alhaisen kolesterolin kavereita.
Mukaan lukien reilusti alle ykkösen HDL...
Lainaa:


Ote oikeasta elämästä....omalle faijalle tehtiin 4 suonen ohitus reipas kymmenen vuotta sitten akuutin infarktin jälkeen. Kokonaiskole oli ollut 70-luvun lopulta saakka haarukassa 6.5 - 7.2 ja HDL 1.3, triglyt ykkösessä. Ruokavalioon kuului vanhan kansan mukaisesti esim. kahvin kanssa purkki kermaa/päivä, punaista maitoa ruokajuomana ja ylipäätään runsaasti maitorasvaa jne. Lopputuloksena suonet tukkoon.
Nykyään hänen kolet on alle vitosessa lääkkeillä, joten jos hän nyt saa sen infarktin uudelleen niin voihan joku neropatti tilastotieteilijä sanoa, että taas tuli tilastoon yksi infarktipotilas jolla oli alle vitosen kolet. :lol:

Ei sama vieras
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-28 10:23:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Vastaavsti toinenkin esimerkki elävästä elämästä.
Veljleni (hoikka, virallisterveellisesti syövä, liikkuva, kolet alle neljän, HDL reilusti all 1) joutui pari vuotta sitten liuotushoitoon.
On nyt statiineilla eikä saa HDLnsä millään nostettua järjellisiin lukuihin. Mitä en tuolla sapuskalla ihmettele yhtään.

Tasan ei käy onnen lahjat ei.
Julkaisija:  els [ 2013-08-28 10:26:44 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
^^ Jos korkea kolesteroli tarkoittaisi huonompaa Apo-suhdetta, niin naisten svt-kuolleisuuden pitäisi olla merkittävästi miehiä korkeampi.
Vaan kun ei olekaan :)


Kerro toki mikä korkeassa kolesterolissa tappaa norskimiehiä, jos se ei ole huono aposuhde. Tarkoitatko että miehillä aposuhteilla ei olekaan merkitystä? Eikös tämä ole vastoin interheartin tuloksia? Koita nyt päättää... :)

Huono Apo-suhde voi tappaakin.
Mutta kuten naisista näkee, korkea kolesteroli sinänsä ei liity huonoon Apo-suhteeseen.
Kannattaisi varmaan katsoa mitä syö ja miten se vaikuttaa Apohin eikä kokonaiskolesteroliin?
Niin Japanissa, Suomessa kuin Norjassakin. Interheartin mukaan siis :)

Ja lisäksi tietysti kerätä läskiä lievään ylipainoon asti, jos tilastoihin on uskomista.
Se pitää elossa pitempään, ainakin Euroopassa.
Julkaisija:  els [ 2013-08-28 10:29:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
^^ Ja yllä olevasta kahdesta yksittäistapauksesta (ynnä miesten ja naisten eroista) päätellen Apot ovat kova sana, oli kolesteroli mitä hyvänsä
Eikä mikään estä mittaamasta niitä, jos asia oikeasti herättää pelkoa/kysymyksiä/trolleja :)
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-28 19:16:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
...voi aloittaa vaihtamalla voin kasvisterolimargariiniin!


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20648041
Julkaisija:  tuulimumma [ 2013-08-28 20:09:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Vieras kirjoitti:
...voi aloittaa vaihtamalla voin kasvisterolimargariiniin!


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20648041

Justjoo :evil:
Miksi pitäisi vetää naamariinsa jatkokäsiteltyä kenkäplankkia, kun aitoa kunnon voita voi syödä nim. "voita 50 g päivässä, vähintään "
Ja sydän tykkää :smt049
Julkaisija:  Valtz0r [ 2013-08-28 21:06:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Tossahan voilla saatiin periaatteessa parempi "tulos" ku perusmargariinilla (jos unohdetaan kaikki p-arvot ja se että ero oli ihan minimaalinen ym!!!), mutta kasvisterolimargariini tosiaan vei...
Julkaisija:  Jurpolukki [ 2013-08-28 21:48:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Lainaa:
jolla oli alle vitosen kolet


Oli alle ja sydäri tuli enkä tunne itseäni neropatiksi.
Julkaisija:  els [ 2013-08-28 21:49:17 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Vieras kirjoitti:
...voi aloittaa vaihtamalla voin kasvisterolimargariiniin!

Se kun maistuukin niin hyvältä - eikä vain lisää riskiä :)
Julkaisija:  K@rpp1nen [ 2013-08-28 22:51:57 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
Tässäpä taas aika herttainen keskustelun aloitus Vieraalta. "Dataa ei ole, mutta lähdetään veikkailemaan". Turhanpäiväinen subjektiivinen inttämisketju, joita on netti pullollaan (IMHO).
Julkaisija:  Vieras [ 2013-08-29 07:15:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
K@rpp1nen kirjoitti:
Tässäpä taas aika herttainen keskustelun aloitus Vieraalta. "Dataa ei ole, mutta lähdetään veikkailemaan". Turhanpäiväinen subjektiivinen inttämisketju, joita on netti pullollaan (IMHO).


Sulla on imeisesti dataa muttet vain halua julkaista sitä :) Enivei, tuon Tolosen siteeraamaan norskitutkimuksen mukaan miehellä seiskan kolesteroli on tappavampaa kuin vitosen kolesteroli. Valistunut arvaus siis on, että miehellä seiskan kolearvoilla aposuhteet ovat usein viturallaan. Miksi näin?
Julkaisija:  els [ 2013-08-29 09:08:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Kolesterolista
^^ Moneenkos kertaan tämä arvaus pitää ampua alas ennenkuin lopetat sen toistamisen?
Interheart tappoi sen jo. Monty Pythonin mukaan: this is e very dead parrot.

Keksi jotain uutta. Vaikkapa dataa.
Apoja on turha arvata, kun ne voi mitatakin. Ja kuten ne mitattiin, tuoreimmassa Finnriskissä
Sitä ei tosin julkisesti kerrottu mutta mitattiin sentään.
Ja siinä(kin) korkeampi kolesteroli korreloi myös selkeästi parempiin Apoihin :)
Sivu 1/8 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/