karppaus.infon arkistoitu foorumi

Liittyen kolesteroliketjun vääntöön...mitäs jos vaikka jaettaisiin suomalaiset miehet kahteen ryhmään:

(1) ne joilla korkea kokonaiskolesteroli (esim yli 7)
(2) ne joilla matala kokonaiskolesteroli (esim alle 5)

Poimitaan näistä vielä kaksi ryhmää:

(3) ne joilla korkea kokonaiskolesteroli ja hyvä aposuhde
(4) ne joilla matala kokonaiskolesteroli ja hyvä aposuhde

Kumpiko suhde on suurempi: kolmosten määrä/ykkösten määrä vai nelosten määrä/kakkosten määrä? Itse arvaisin että jälkimmäinen Vaan onko jollakulla dataa?

Dataa varmaan olisi vaikka minkä verran, mutta kun sitä ei julkisteta niin ei sitten.
Mutta jotain osviittaa antanee se, että sydänvaivoissa teholle tuotavat (useimmiten miehet) ovat tyypillisesti niitä todella alhaisen kolesterolin kavereita.
Mukaan lukien reilusti alle ykkösen HDL...

Puhumattakaan siitä, että jos katsotaan japanilaisia miehiä, niin pisintä elinikää ennustaa lievästi kohonnut (eikä alle viitosen) kokonaiskolesteroli.
Heidänkään Apo-suhteitaan raportoitu, joten emme tiedä miten hyvin sydänvaivat siellä saatiin ennustettua Apoilla (Interheart tosin viittaa siihen suuntaan, ja siinä oli mukana myö Japani).
Siitä voidaan keskustella, mikä tappaa sekä hyvin matalan ja mikä hyvin korkean kokonaiskolesterolin japanilaismiehiä, mutta kokonaiskolesterolin suhteen tilanne ei ole lineaarinen (eli suoraan määrästä riippuva)

Ps: ja jos mennään naisten puolelle, niin suomalaisnaisilla eliniän kannalta paras kokonaiskolesteroli oli siellä kahdeksan tuntumassa silloin joskus kun sitä mitattiin.
Ehkä heiltäkin mitattiin Apot. Tai sitten ehkä ei. Tarina ei kerro.

******
Tervetuloa keskustelemaan jo lukemaasi kolesteroliketjuun, jos sinulla on tarjota Apollista dataa.
Muutakin kuin Interheart, jossa nämä on jo kertaalleen käyty läpi ja jonka tulokset olivat varsin selkeät.
Siellä muuten katsottiin myös kokonaikolesterolit ja LDL't ynnä iän, sukupuolen, rodun ja elämäntyylin vaikutukset.
Ihan hyvä (iso, huolella tehty, kansainvälinen ja kallis) Pohjois-Karjala projektin jatke oli se

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2176

Tämän mukaan olisi parempi että kokonaiskolesteroli on lähempänä vitosta kuin seiskaa eli arvaan että todennäköisyys sille että korkean kolesterolin omaavalla suomimiehellä on hyvä aposuhde on pienempi kuin että matalan kolesterolin omaavalla olisi hyvä aposuhde. Mutta joo siis, kun kenelläkään ei ole dataa esittää niin eikun uskotaan edelleen mitä halutaan Itselläni kokonaiskolesteroli on 5.2 ja triglyt 0.81 (en karppaa).

Niin, siis tuon norskitutkimuksen pohjalta voisi tehdä valistuneen arvauksen, että jos otetaan umpimähkään heppu ryhmästä (1), niin on todennäköisempää että hänellä on huono aposuhde kuin hyvä aposuhde.

Miksi ihmeessä kokonaiskolesteroli kertoisi edes tuossa tapauksessa jotain Apoista?

Interheart yhdistettynä miesten ja naisten välisiin eroihin kolesterolissa kertoo jotain ihan muuta. Ja vielä varsin vahvasti


**********
Ja esimerkkinä tuosta: minulla on todennäköisesti korkeampi kolesteroli kuin sinulla.
Mutta niinikään todennäköisesti minulla on myös Apo-suhde, korkeampi HDL ja vieläpä pienempi sydänriski kuin sinulla.
Arvaat varmaan miksi

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No jos kerran kuolleisuus on suurempi yli seiskan arvoilla kuin noin vitosen arvoilla, niin eikö tuo selity juurikin aposuhteilla? Vai mikä norsktutkimuksessa tekee korkeasta kokonaiskolesterolista tappavaa jos ei huono aposuhde?

^^ Jos korkea kolesteroli tarkoittaisi huonompaa Apo-suhdetta, niin naisten svt-kuolleisuuden pitäisi olla merkittävästi miehiä korkeampi.
Vaan kun ei olekaan

Luehan se Interheartista kertova Lancetin juttu, ja sisäistä, mitä siinä oikeasti sanottiin, niin palataan asiaan uudestaan.
Siinä asiasta on kokeellista tietoa. Paljon.

*******
A-->B ja B-->C voi vielä olla totta ilman että A --> C olisi totta. Sitäkin voi miettiä noita lukiessaan

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kerro toki mikä korkeassa kolesterolissa tappaa norskimiehiä, jos se ei ole huono aposuhde. Tarkoitatko että miehillä aposuhteilla ei olekaan merkitystä? Eikös tämä ole vastoin interheartin tuloksia? Koita nyt päättää...

Ote oikeasta elämästä....omalle faijalle tehtiin 4 suonen ohitus reipas kymmenen vuotta sitten akuutin infarktin jälkeen. Kokonaiskole oli ollut 70-luvun lopulta saakka haarukassa 6.5 - 7.2 ja HDL 1.3, triglyt ykkösessä. Ruokavalioon kuului vanhan kansan mukaisesti esim. kahvin kanssa purkki kermaa/päivä, punaista maitoa ruokajuomana ja ylipäätään runsaasti maitorasvaa jne. Lopputuloksena suonet tukkoon.
Nykyään hänen kolet on alle vitosessa lääkkeillä, joten jos hän nyt saa sen infarktin uudelleen niin voihan joku neropatti tilastotieteilijä sanoa, että taas tuli tilastoon yksi infarktipotilas jolla oli alle vitosen kolet.

Ei sama vieras

Vastaavsti toinenkin esimerkki elävästä elämästä.
Veljleni (hoikka, virallisterveellisesti syövä, liikkuva, kolet alle neljän, HDL reilusti all 1) joutui pari vuotta sitten liuotushoitoon.
On nyt statiineilla eikä saa HDLnsä millään nostettua järjellisiin lukuihin. Mitä en tuolla sapuskalla ihmettele yhtään.

Tasan ei käy onnen lahjat ei.

Huono Apo-suhde voi tappaakin.
Mutta kuten naisista näkee, korkea kolesteroli sinänsä ei liity huonoon Apo-suhteeseen.
Kannattaisi varmaan katsoa mitä syö ja miten se vaikuttaa Apohin eikä kokonaiskolesteroliin?
Niin Japanissa, Suomessa kuin Norjassakin. Interheartin mukaan siis

Ja lisäksi tietysti kerätä läskiä lievään ylipainoon asti, jos tilastoihin on uskomista.
Se pitää elossa pitempään, ainakin Euroopassa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

^^ Ja yllä olevasta kahdesta yksittäistapauksesta (ynnä miesten ja naisten eroista) päätellen Apot ovat kova sana, oli kolesteroli mitä hyvänsä
Eikä mikään estä mittaamasta niitä, jos asia oikeasti herättää pelkoa/kysymyksiä/trolleja

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

...voi aloittaa vaihtamalla voin kasvisterolimargariiniin!


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20648041

Justjoo
Miksi pitäisi vetää naamariinsa jatkokäsiteltyä kenkäplankkia, kun aitoa kunnon voita voi syödä nim. "voita 50 g päivässä, vähintään "
Ja sydän tykkää

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Tossahan voilla saatiin periaatteessa parempi "tulos" ku perusmargariinilla (jos unohdetaan kaikki p-arvot ja se että ero oli ihan minimaalinen ym!!!), mutta kasvisterolimargariini tosiaan vei...

_________________
Valtsun terveysblogi

Oli alle ja sydäri tuli enkä tunne itseäni neropatiksi.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Se kun maistuukin niin hyvältä - eikä vain lisää riskiä

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tässäpä taas aika herttainen keskustelun aloitus Vieraalta. "Dataa ei ole, mutta lähdetään veikkailemaan". Turhanpäiväinen subjektiivinen inttämisketju, joita on netti pullollaan (IMHO).

_________________
Ensitilaajalle iHerbistä 5 dollarin alennus koodillani: KOL913 - Alennus 10 $, jos tilaus ylittää 40 $.

Sulla on imeisesti dataa muttet vain halua julkaista sitä Enivei, tuon Tolosen siteeraamaan norskitutkimuksen mukaan miehellä seiskan kolesteroli on tappavampaa kuin vitosen kolesteroli. Valistunut arvaus siis on, että miehellä seiskan kolearvoilla aposuhteet ovat usein viturallaan. Miksi näin?

^^ Moneenkos kertaan tämä arvaus pitää ampua alas ennenkuin lopetat sen toistamisen?
Interheart tappoi sen jo. Monty Pythonin mukaan: this is e very dead parrot.

Keksi jotain uutta. Vaikkapa dataa.
Apoja on turha arvata, kun ne voi mitatakin. Ja kuten ne mitattiin, tuoreimmassa Finnriskissä
Sitä ei tosin julkisesti kerrottu mutta mitattiin sentään.
Ja siinä(kin) korkeampi kolesteroli korreloi myös selkeästi parempiin Apoihin

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)