karppaus.infon arkistoitu foorumi

Heipä hei.

Hyvin alkaneen ketoosin alun jälkeen alkoi neljännellä viikolla olo mennä täysin päinvastaiseksi. Eli vatsa paisuu ilmapalloksi, närästää aamusta alkaen ja ummetus on vaivannut koko ajan.
Lievä sappikohtaus iski viidennellä viikolla.

Olen hyvin tarkka ollut syömisistäni ja kirjaan kaikki ylös kilokalori.nettiin. Eli jakauma hh max 4% (max 20g) , prot 15%, ra 75-80%.

En tiedä missä menen vikaan! Kaikki menee ihan päin prinkkalaa, nälkä on alkanut vaivaamaan vaikka rasvaa saatan vetää jopa 200g päivässä. Turvottaa, ummettaa, ahdistaa, närästää. Kuitua syön noin 30g (psyllium, kookoskuitu) joka päivä, juon yli 2litraa vettä.

Tuo nälättäminen on ihmeellinen asia. Vatsa voi olla syömisestä pinkeä, silti on nälän tunne. Yritän aina juoda ensin. Voiko tässä olla huono sapen eritys taustalla?

Ensimmäinen asia mitä tulee mieleen on, oletko syönyt jotain uutta mitä yleensä et syö?

Ihan karppaajalle sopivat asiat voivat olla sellaisia, jotka eivät sovi kaikille. (MInä esimerkiksi en voi syödä tomaattia, sianlihaa, kookosta ja avocadoa ja kyseessä ei ole allergia, ne eivät muuten vaan sovi.)

Kysymys siis kuuluu: Söitkö jotain aivan uutta ruoka-ainetta (tai elintarviketeollisuuden tuotetta), jota yleensä et syö, niillä tienoilla kun ongelma alkoi?

Jos neljä viikkoa nimittäin meni oikein hyvin, niin olettaisin että veden, suolan ja rasvansaanti on ok ja muutenkin ruokavalio on järkevä, tuollainen yhtäkkiä ilmennyt ongelma pistää minut nimenomaan epäilemään sopimatonta ruoka-ainetta/elintarviketta, joka voi olla ihan hyvin muuten karppaajalle sopiva, mutta ei vain juuri sinulle.

Söin muuten kerran sellaisen "ruuansulatusjugurtin", jossa oli kai juurikin psylliumkuitua tai jotain muuta ei-viljakuitua, kun semmoinen eteen tuotiin ilmaiseksi. Vatsani, joka normaalisti toimii kuin kello, lakkasi kokonaan toimimasta peräti kahdeksi päiväksi... Itse pysyisin visusti erossa sulamattomasta sellukuidusta, jos ummetus iskisi, liukoinen kuitu on se mitä ne suolistobakteerit kaipaavat ja sitä saa kasviksista ja marjoista ja onpa sitä lihassa ja kalassakin. Eikä se viestisi mukaan näytä sinullakaan auttavan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Jos juot ensin, laimennat vatsahapot. Voi olla, että turvottaa, koska ruoka ei sula kunnolla laimennettujen vatsahappojen takia. Itse ottaisin kuidut mieluummin maanpäällä kasvavista vihanneksista kuin kuitulisistä.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Kenen opeilla karppaat?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Liiat kuidut pois. Psylliumin/kookoskuidun syönti 30 g päivässä täytyy olla väärinkäsitys.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Ohhoh tosiaan tuota kuidun määrää. Jätä pois kokonaan

Kovasti tsemppiä!

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett

Hmm..

Katselin dr. Eric Bergin videoita ja varmasti kuidun vähentäminen on paikallaan. Tässä jonkinlainen virheuskomus? Nimittäin ennen karppausta en ole kuitulisää käyttänyt juurikaan. Voi olla että tukala tunne tulee tuosta. Kasviksia on varmaan liian vähän (noin 200g/pv), olen vähän laiska niitä kokkaamaan.

Kookoskuitu (-jauho) on päiväkäytössä uusi tuttavuus, sehän turpoaa nesteessä todella paljon. Tätä ei varmaan parane syödä kuin leipomuksissa?

Mutta mitenkäs sitä mahaa sitten aktivoisi, jos kuitu ei auta?

Kuinkahan tuo sappi.. mietin kun nälkä vaan jatkuu. Jos rasva ei pilkkoudu tehokkaasti eikä imeydy tarpeeksi hyvin.

Kiitos vinkeistä!

Ihan vain omakohtaisena kokemuksena sanon, että vatsa toimii erinomaisesti ilman mitään kuitulisiä. Kasviksiakaan en viralliserheellisiä määriä syö. Oikeaa ruokaa ja tarpeeksi rasvaa on minulle hyväksi, samoin tietty myös vatsalleni.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa

Itsellänihän karppaus alkoi hyvin ja sitten tuli vatsavaivat. Vatsa turpoili ja myös sappivaivoja oli. Sain kunnon sappikohtauksenkin ja jouduin ultraäänikuvaukseen, jossa ei sappirakosta löytynyt mitään vikaa. Lääkäri sanoi lähtiessäni ultrasta, että varmaan sappikivi on poistunut ja aiheuttanut kohtauksen. Virallisessa lausunnossa työterveyteen ei sanottu mitään muuta kuin, että sappikiviä ei ole. Sappivaivat eivät ole uusiutuneet.

Mahan turpoaminen on ollut hankalampi tapaus. Nykyisin syön paljon voita ja rasvaisia ruokia. Kuidut ovat jääneet vähemmälle. Lisäksi syön itse tekemääni kefiiriä päivittäin hiukan. Joskus maha on jopa normaali, mutta se turpoaa helposti väärästä syömisestä tai vaikka stressistä. Muualla kuin kotona syödessä on rasvan saanti vähäisempää ja aiheuttaa mahavaivoja, vessassa juoksemista ja turpoilua ym.

Suolan syöntiä olen myös joutunut viime aikoina lisäämään. Sekin tuntuu helpottavan mahavaivoja. Olen karppaillut vuosia. Minun on vaikea pysyä ruokavaliossa, mutta vuosien myötä se on muuttunut aina vain luonnollisemmaksi ja helpommaksi. Sokerin sietokyky pienenee koko ajan.

Tsemppiä oman syömistavan löytämiseen. Voisiko olla apua jos pitäisi sitä sellaista ruokapäiväkirjaa, johon merkitsisi muistiin olotilansa erilaisten ruokien syömisen jälkeen, niin näkisi miten syöty ruoka vaikuttaa.

Karpeissa on myös täysin sappirakottomia, joille rasvainen ruoka ei tuota mitään ongelmia. Jos on aiemmin syönyt lähes rasvatonta ruokaa, niin se on voinut aiheuttaa sappikivien kertymisen rakkoon, kun sapen ei ole tarvinnut niitä ajaa sieltä pois. Joillekin voi tulla aluksi sappivaivoja, kun ne rasvattoman ruokavalion aiheuttamat kivet lähtevätkin liikkeelle, mutta ei kaikille kuitenkaan.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Kuitu on ymmärtääkseni paksusuolen bakteereille, rasva imeytyy jo ohutsuolessa. Ummetusta voidaan vähentää vähentämällä KUITUA. Tässä on oikein tutkimustakin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3435786/

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Liukoinen kuitu on paksusuolen bakteereille. Liukenematon on vain massaa läpikulkumatkalla, siitä keho ei saa irti mitään. Guuglasin vähän kookoskuitujauhoja ja ainakin yksi valmistaja kertoi sen olevan yli 90-prosenttisesti liukenematonta. Pysyisin kaukana siitä. Ja jos jostain syystä olisi ihan pakko käyttää, antaisin turvota ihan huolella, jopa yön yli.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett

Jes! Pientä helpotusta saatu.
Vähensin dramaattisesti kuituja, lisäsin härän sappea sisältävän ruuansulatuspillerin sekä asidofilus-kapselin, magnesiumia 800mg yöksi sekä parit viherjuomat. Sitä ennen hörpin karvassuolaa (mag.sulfaatti) jotta sain pika-apua.

Nyt normaalihkoa toimintaa havaittavissa. Ihminen voi olla pienestä iloinen! Luultavasti magnesiumin lisääminen oli tässä tapauksessa suurin apu, kun tuplasin annoksen.

Tuo "kuitumyytti" on ja pysyy kyllä sitkeässä! Kuten myös "kolesterolimyytti", "suolamyytti" jne.

Suuri kiitos vinkeistänne.

Joo, kuitulisillä aiheuttaa itselleen IBS:n. Minä olen tuollainen sappirakoton, eikä ole ollut rasvaisesta ruokavaliosta vaivaa. Tuolla aikaisemmin jo sanottiin, että sappikivet lähtevät liikkeelle rasvaisen ruuan myötä, kun sappinesteen virtaus lisääntyy. Virheellisesti sitten sanotaan ettei rasvainen ruoka sovi, vaikka rasvaton ruokavalio on ne kivet sinne tiehyisiin kerännyt.

Kasviksista tulee riittävästi kuitua ja riittävä rasva auttaa vatsan toiminnassa. Massaa ei enää tulekaan niin paljon kuin kuituja syödessä, muttei se määrä vaan laatu.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Tama on kiinnostava juttu. Luin juuri netista etta vaharasvainen ja paljon hiilihydraatteja sisaltava ruokavalio vaikuttaa sappirakkoon. Kuulemma sappirakkoleikkaukset lisaantyneet Amerikassa. Mutta onko tama leikkausten kasvu yhdistetty sitten ruokavalioon mediassa/tutkimuksessa?

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.
(Dr Vince Quas)

Ei yleensä, kun oireet ilmenevät vasta, kun alkaa käyttää enemmän rasvaa. Jos sappikivet on ehtineet kasvaa suuriksi, ne aiheuttavat erittäin kivuliaan kohtauksen. Ja sitten sanotaan, että syy on rasvan.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Kyllä, luulen että myös itsellä oli aikoinaan pari sappikohtausta kun aloin karppaamaan. Niiden jälkeen ei ole ollut mitään siihen viittaavaakaan. Myös äitini lisäsi rasvan käyttöä ja hänellä oli ihan todennettuja kiviäkin hyvin paljon, sitten mentiinkin piipaa-autolla pariin kertaan. Niitä ei kuitenkaan koskaan poistettu, eivätkä ne ole sen jälkeen vaivanneet

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.

Jepulis, ne huuhtoutuivat pois sillä rasvan käytöllä ja kun uutta rasvaa tuli koneeseen jatkuvasti, ei enää tullut kiviä, eikä sappikohtauksia.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!