karppaus.infon arkistoitu foorumi

No nyt on tullut paljon vastauksia ja neuvoja, ehkä jopa liikaakin asiaa hetkessä omaksuttavaksi...

Haluan muistuttaa myös toisesta vaihtoehdosta: alkuun ei tarvitse tietää kaikkea, ei muuttaa kaikkea eikä ketoosikaan ole välttämätön. Voit kokeilla myös sitä, että yksinkertaisesti jätät pois viljatuotteet, perunan, riisin ja sokerin. Juurekset ja hedelmät myös vähälle, ei kokonaan tarvitse lopettaa. Syöt hiilarilisukkeen tilalla aterialla kasviksia ja lisäät rasvaa. Valitset rasvaisia maito- ja lihatuotteita. Mitään ei ole pakko laskea.

Jo tämä ohje voi riittää, että alat laihtua ja tuntea olosi paremmaksi. Jos ruokavalio on tähän asti perustunut suurelta osin viljaan ja perunaan, on aika varmaa että jotain tapahtuu. Myöhemmin voi viilailla ruokavaliota lisää, jos haluaa.

Jos tuntuu, että mitään ei tapahdu moneen viikkoon, sitten kannattaa ehkä alkaa laskea ravinteita tai jättää pois vielä jotain. Tai panna ruokapäiväkirjaa tänne näkyville, ja mietitään yhdessä mikä voisi olla vikana.

Mutta jos on sen luonteinen ihminen, että tykkää laskea ja käyttää laskureita, ja tuntuu innostavalta seikkailulta rysäyttää elämä kerralla uusiksi, siitä vain

_________________


Ken uskovi toteen, ken unelmaan,
sama se, kun täysin sa uskot vaan,
sun uskos se juuri on totuutes -
usko poikani unehes!

Heissan ja kiitos taasen viesteistä. Jiihaa tänään sain niitä leipäaineksia ja helppoa oli valmistaa ja yllättävän hyvää leipää, koko leivässä 2,7 hiilaria, jaoin leivän kolmelle päivälle nam. Tänään on mennyt 400gr raejuustoa, aamulla kun ei muuta vähähiilihydraattista ollut, sitten meni turkkijugurttia 200 gr (100gr/3,7hiilaria), 200gr broilerjauhelihaa jossa 100gr fetaa, leivästä tuli 0,9 hiilaria ja kuuden kurkku ja kuuden tomaatti siivun hiilarit, niistä ei ole tietoa ja kuusi siivua rasvaista metwurstia ja nam hyvää oli ja kanankoivet on uunissa jos nälättää niin voin syödä niitä, varmaan proteiinia liikaa?. Tänään ei ole särkenyt päätä, olo muutenkin parempi. Tekis mieli kiiwiä ja greippiä, outoa. Ai niin kieli on pistelevä ja oudon tuntuinen, mitäköhän se meinaa? Nyt 12 pv takana hiilihydraattien seuraamista.

Kyllähän tuo vielä kovin proteiinipitoiselta näyttää. Et syö juuri muuta kuin liha- ja maitotuotteita. Hyvin voisit syödä kasviksia paljon enemmänkin. Sekä esim. pähkinöitä, sieniä, kaakaota... Hyvin se greippikin mukaan mahtuisi.

Kurkussa on hiilaria 1,4 g/100 g, ja tomaatissa 3,5 g/100 g, joten voisit syödä vaikka kokonaisen kurkun ja pari tomaattia ilman että se ketoosia häiritsisi.

Muita kasviksia esimerkiksi, hiilaripitoisuudet /100 g:

jäävuorisalaatti 1,0
parsakaali 1,9
kesäkurpitsa 2,5
kaali 4,1
(ja se greippi 4,5)

Pistelevä kieli kertoo todennäköisesti ketoosista. Itselläni karppausta aloittaessa (sekä pari kertaa myöhemminkin, kun on enemmän hiilareita kiristellyt) tuntui kuin olisi suuhun sumuttanut jotain kemikaalia, taikka tomusokeria sirotellut kielelle

_________________


Ken uskovi toteen, ken unelmaan,
sama se, kun täysin sa uskot vaan,
sun uskos se juuri on totuutes -
usko poikani unehes!

katariinatiina

Maito tuotteet jumittavat toisilla erittäin kovasti, jotain lueskelin joskus että Hera Proteinia sisätävät juustokkaat varsinkin, jumittavin eläinkunna prodeista.

Peksu

Teoriaa ja käytäntöä siitä miten käy VT jos hiilarit loppuu, siinäpä se ja sitten ketoosi tulee avuksi.

En varmaan kirjoittannut tarpeeksi selkeästi tai jätin pois mutta alla oleva pitää paikkansa sen mukaan mitä minä olen lukennut ja se on juuri yksi ketoosin eduista, suojella kehoa ja käyttää rasvaa energiana ja glukoosin lähteenä jotta lihasta säästettäisiin. (vauvvat on ihan insta ketoilijoit, suojelu mekanismi)


Seuraavasta olen taas eri mieltä A Heikkilän kanssa (huh huh ja pidän A.H:ta kovasti arvossa)
Ihan sen vuoksi että se ei ole edes mahdollista että ns. kaikki ylimääräinen prode muuttuisi glukoosiksi, maksa ei vaan pysty tuottamaan määrättyä määrää enempää vuorokaudessa, edes proteinista vaan loput tuhotaan muutoin.

Proteinia voi (pool) varastoida paksu suolessa odottamaan hetkeä kun sitä tarvitaan, ei tietty kovin pitkäksi aikaa ja se sitten hajoitetaan sieltä jos sille ei ole tarvetta, ammoniakki -> Urea sykliin ja niin edes päin, on syytä olla hyvä maksa jos tolle linjalle lähtee.

Prode ei myöskään ole glukoneogeneesissä ensimmäinen valinta, vaan maitohapot sitten rasva ja viimeisenä prode jos ei muuta ole ja jos tarjolla on ylimääräistä läskiä, omaa tai syötyä niin ylimääräiset aminohaput kustaan / hengitetään pois ennen kun niiden annetaan etuila jonossa, sen verran huonompaa tavaraa energian tuotantoon.

Rasva on muutenkin hyvä "hiilari" lähde, Triglyjen rakenne kun on mitä on ja siitä helppo purkaa tarvittaessa.

Glukoneogeneesi on myös ns. demand driven, eli toimii sen mukaan mitä tarvitaan, kun tarve on täynnä se loppuu ja jos on ylimääräistä prodea niin kuten yllä ammoniakiksi jne.

Siiten viellä se etten minä ole ainakaan löytännyt yhtään varteenotettavaa tutkimusta joka puoltaisi tuota ja ei ole kyllä lukemani perusteella kukaan muukaan.

Mutta noiden perään nyt kun kirjoitan niin heitän viellä yhden ehkä vähemmän tunnetun hypoteesin, jos syö liian vähän proteinia kerralla niin silloin siitä muodostuu vereen ihan liikaa glukoosia ja selitys tuolle on että proteini synteesi tarvitsee kuulema niin paljon energiaa käynnistyäkseen kunnolla syödyn pilkkomiseen, että jos syö alle 30g prodea kerralla kroppa saa just kasaan siitä tarvittavan energia määrän sen käynnistämiseen mutta sitten prode onkin loppu, reaktio sammutetaan ja kaikki se "energia" mitä turhaan kerättiin täytyykin dumpata verenkiertoon, vähän niinkuin pitkän matkan lentokone jos joutuu palaamaan kentälle dumppaa polttoainetta ennen kun voi laskeutua ja tai kiertelee tuntikausia polttamassa sitä tuhlaten kaikkien aikaa eli varaten prosessointi slotteja. Itse uskon tähän mutta siitä nyt ei hirveasti ole tutkimus näyttöä.

_________________
Just eat a goddamn steak

Huomenna lisään roimasti kurkkua ja tomaattia ja vähennän raejuustoa. Mikäköhän maitotuote olisi vähiten jumittava? vähäisillä hiilareilla. Jano on tosi kova, vaikka juon paljon, suu on rutikuiva kokoajan ja tää juominen taas kostautuu yöllä kun ei saa nukuttua pitikiä unia kun wc kutsuu

VOITA!!!

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Se suola, josta mainitsin.
Nyt juot paljon, suoloja huuhtoutuu kehosta vessanpyttyyn, jano lisääntyy, juot lisää jne.
Suolalisä auttaa siihen. Ja se on ihan karppilääkäreiden ohje.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Voisko sen raejuuston unohtaa nyt ihan kokonaan niin saisit vähennettyä sitä turhaa proteiinin määrää. Kasviksia ja rasvaa tilalle reilusti!

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

Heissan laitan Teile tämän päivän syömiseni niin jospa kerrotte siitä mielipiteenne. Sitä lähes hiilaritonta leipää 0,9 hiilarin edestä, pari tomaattia, puolikas kurkku, 8 siivua kermajuustoa samoin 8 siivua metukkaa, 224g turkkilaista jugurttia jossa 100g:ssä 3,7 hiilaria, kanankoipi tosi öljyinen/rasvainen ja 100g fetaa jossain öljyssä. Jotain saatan vielä syödä tänään.

Olet saanut hyviä neuvoja, vielä minä kyllä noita maitotuotteita vähentäisin ja lisäisin ihan rasvaaaaaa koneeseen.

Itse syön jugurttia n. 1,5 dl päivässä, aamupalalla. Juustoja ehkä 4-5 viipaletta (n. 50g) aterialla, päivällisen jälkiruuaksi, aurajuusto-kasvikissa tai kasvisgratiinin päällä.
Kuplaveteen suolaa, ettei keho pääsee kuivumaan. 1/5 tl jokaiseen 2,5 dl lasiin riittää, tai jos käyttää myllysuolaa niin yksi pyöräytys.
Kasviksia puoli kiloa päivässä, aamulla kurkkua, tomaattia ja paprikaa munakkaaseen.
Lounaalla salaattia ja jotain prodea oman kämmenen kokoinen pala, reilusti oliiviöljy-kastiketta.
Päivällisellä 200-300 g kaalia, parsakaalia, kukkakaalia, vihreitä papuja, kaikenlaisia vihersalaatteja + se prode ja rasva.

Kaikkeen ruokaan ihan reilusti rasvaa. Salaatinkastikkeena oliiviöljy-vinaigrette, ehkä 2-3 ruokalusikallista. en koskaan laske, mutta sitä pitää lorottaa pullosta.
Kun paistat vaikkapa kaalia sipulin kera, voita menee pannulliseen ainakin 3-5 ruokalusikallista.
Höyrytettyihin kasviksiin pari-kolme ruokalusikallista voita päälle, niin hyvä tulee. Kun ruoka kiiltää, se on tarpeeksi rasvaista.

Sanot että tähtäät ketoosin siksi että rasva palaa. Kyllä se palaa ilman ketoosiakin, mutta toki voit valita vain niitä kaikkein vähähiilihydraattisimpia kasviksia. Saattaa kuitenkin olla ettet enää induktiovaiheen jälkeen halua syödä niitä koskaan.

Atkinshan suunnitteli tuon induktiovaiheen ja ketoosin todella ylipainoisille potilailleen, BMI siis reilusti yli 30. Minä sain omat 15 ylijäämäkiloa pois aikanaan ihan maltillisella hiirien vähentämisellä, perunan, viljojen ja sokerin poisjättämisellä, arvioni on että noin 70-100g hh/pv. Siihen mahtui jopa pari palaa oikeaa täysjyväleipää päivässä. Mahtuisi vieläkin, mutta ei tee enää mieli.

Lainaa tosiaan tuo Ruokavallankumous, tässä ruokavaliossa on tarkoitus syödä oikeaa, hyvää ja herkullista ruokaa eikä laskea hiilarigrammoja. Ne asettuu oikeaan kohtaansa sitten ajan kanssa ja kokemuksen myötä.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"

Mulla tuppaa vaan vatsa menemään niin herkästi ruikulille paljosta rasvan käytöstä . Vaalla vois käydä joku aamu, lauantaina tulee 2 vkoa täyteen tätä hiilari tarkkailua, olisin tyytyväinen jos vielä jaksais kituuttaa hiilareita laskemalla 1-2 vkoa, kun oon rypenyt aiemmin hiilaripitoisella ruualla. Ehkä joku 70g hiilaria päivässä olisi ihan suht helppoa toteuttaa, omenaa ja kiiviä tekee kovasti mieli.

Ai no siinä tapauksessa kannattaa varmaan lisätä rasvaa varovammin pikkuhiljaa.
Laita siihen jugurttiin tuota kiiviä ja omenaa, jos verensokeri vain kestää. Minä syön aamujugurtin kanssa marjoja ja hedelmiä, sokerikuorma jää pieneksi, kun se tulee munakkaan jälkkäriksi.
Onko sulla nälkä aterioitten välillä?

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"

On mulla ollut vähän nälkä ennen ns ruoka-aikaa, oon nyt yrittänyt etten päästä nälkää kovaksi, koska sitten ahmin vauhdilla mitä käteen sattuu, ja hitaasti syöminen vaatii totuttelua. Huomenna haen voita kaupasta ja kokeilen sitä jos vatsa sitä kestäisi. Rasvan syönti aiheuttaa närästystä ja löysää vatsaa ja siksi rasvaa ja öljyjä olen vältellyt. Kinkku menee jos se on erittäin vähärasvaista. Puurot,pastat,juustot,jugurtit jne vatsa kestää hyvin siksi niitä on tullut syötyä ja turvottua. Mitään muuta makeaa ei tee mieli kun hedelmiä, sokeria en ole käyttänyt lähes 28 vuoteen.

Jos rasva aihettaa nyt alussa tuollaisia vaikeuksia, niin silloin ei kyllä mielestäni kannata lähteä ihan hirmu alas hiilareita vetämään. Energiaa kun on saatava jostain, ja proteiinista niitä ei voi määräänsä enempää ottaa. 40-80 g hh saattaisi olla sinulle parempi. siihen mahtuu jo sitten esim. pähkinöitä, marjoja, juureksiakin, jos nälänhallinta sallii. Tärkeintä on etsiä se hiiilaritaso, jossa paino putoaa, ja olo on hyvä. Joillekin se on ketogeeninen, alhainen hiilaritaso, kaikilla ei ole. Leipä, peruna, pasta jne. vain pois ja se saattaa riittää.

voisit pitää vaikkapa (suolattuja) manteleita tai pähkinöitä hätävarana, ettei nälkä pääse yllättämään aterioiden välissä. Niissä on kyllä hiilareita, mutta myös rasvaa, eikä nosta verensokeria niin paljon kuin esim. leipä. Parempi se kuin kahmia käsiinsä ihan mitä vaan just nyt heti. Toinen vaihtoehto on syödä isompi ateria, niin vararasvalle jää kunnolla aikaa palaa. 4-5 tuntia voisi olla hyvä ateriaväli painonpudotuksen kannalta. Ei ehdi tulla sudennälkä, ja ruuan tekemiseen jää aikaa.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"

Suolapähkinät on ihan hyvä idea. Ajattelin huomenna tehdä sitä munavoita, mutta minkäköhän kanssa sitä voisi syödä kun karjalanpiirakka ei tule nyt kysymykseen. Mua vaivaa myös matala verenpaine yleensä n 98/60, ja sittenhän huippaa vähän väliä, yks ilta kun oli huono olo niin laitoin kinkku viipaleelle ruususuolaa. Onkohan jalapenossa hiilareita paljon?

Laita munavoita oltermannisiivun tai salaatinlehden tai kurkkusiivun päälle, korvaa karjalanpiirakka siis joko juustolla tai vihreällä. Kannattaa uskaltaa syödä paljon voita, koska se pitää pitkään kylläisenä eikä tule noita äkkinälkiä joihin on ahmittava kiireellä jotain. Kokeile laittaa pihvin ja kanan päälle lautaselle valkosipulivoita pari rkl.

Kiitos vinkeistä!!

Onhan tämä vain aamiainen?

Leipä nothing, tomaatit ja kurkut yhtä tyhjän kanssa, 8 siivua juustoa ja metukat pitäisi terveellä urheilullisella ihmisellä mennä siinä aamupalaa laittaessa ohimennen. Jugurtti 224g ja koipi, josta taisi jäädä nahkat ja rustot syömättä? ja fetahippu.

Kauanko luulet korpisoturin noilla eväillä keikkuvan?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Mitä ihmettä Karpaasi...? Kyselijä pääsee nopeammin tavoitteeseen, kun ei vedä päivittäin maksimikaloreita. Ja sekä hiilareita (=viljat, pastat, riisit, peruna, hedelmät, etc) että rasvaa kannattaa alussa vältellä. Kehon läskeillähän tässä tapauksessa voisi olla jopa kuukauden syömättä... Toisaalta kyselijä ei nyt tiedä, että fokus tässä vhh:ssa ei suinkaan pidä olla laihtuminen, vaan oma terveys.

Heippa. Nyt ei jatkuva jano ole enää kiusana ja päänsärky on helpottanut. Olen tosiaan yrittänyt syödä suhtkoht säännöllisesti ennenkuin kiljuva nälkä iskee, on kätevää pitää jääkaapissa annosrasioissa lämmitystä vailla valmista olevaa syötävää. Miten sitten käy jos vähentää hiilareita, mutta ei pysty kovin rasvaisesti syömään? Tänään olen syönyt sitä lähes hiilaritonta leipää, kermajuustoa, kalkkunaleikettä, reippaasti tomaattia, raejuustoa, 350g kanajauhelihaa ja fetaa öljyssä, turkkilaista jugurttia.