karppaus.infon arkistoitu foorumi

Sinähän tässä tulkitset rasvojen laadusta, vaikka sitä dataa nimenomaan ei kerätty. Kerättiin dataa maitorasvan määrästä, piste. Mutta koska alalle koulutettuna tiedän jotakin pohjoismaalaisten miesten ravitsemustottumuksista juurikin maaseudulla, niin vahvasti epäilen tulkintaasi että maitorasvaa karttanut porukka olisi käyttänyt runsaasti öljyä, kuten rivien välissä yrität väittää. Low fat on paaaaljon todennäköisempää.

Kaikkein todennäköisin tulkinta ei liity välttämättä edes rasvaan lainkaan, vaan yksinkertaisesti kokonaiskalorisaantiin. Se on ainoa ravitsemustekijä joka korreloi sydäntautiin erittäin vahvasti. (Willett)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No mutta kun en tulkitse, koska ne maitorasvat oli tarkkaan laskettu tässä, vaikkei muita ollutkaan.
... mutta tulokset ovat samankaltaisia Framinghamin kanssa, jossa oli laskettu sekä maitorasvat, margariinit ja jopa Safat.

Mutta ok, katsotaan sitten seuraavaksi minne sinun (toistan sinun) tulkintasi johtaa.
Jos vähämaitorasvainen ruokavalio on Ruotsissa vähärasvainen ruokavalio (mitä Ruotsin tilastot eivät muuten lupaa)
niin kerrohan, miten sinun tulkinallasi kävi niin että (hipsukat johtuvat tulkinnastasi, itse tutkimus puhui vähämaitorasvaisesta)
"Vähärasvainen" ilman kasviksia ja hedelmiä antoi sydänriskin OR noin 1
ja "vähärasvainen" kasviksilla ja hedelmillä melkein tuplasi sydänriskin 1.7'ään?
(nämä tulokset ovat tutkimuksessa, lukuunottamatta tulkintaasi että vähämaitorasvainen olisi myös vähärasvainen)

Tarkoittaako tuo, että varsinkaan vähärasvaisella ruokavaliolla ei kannata syödä kasviksia ja hedelmiä

Se olisi muuten aika täydellinen tulkinta, tarkemmin ajatellen...
se kun todistaisi että joka ikinen osa nykyisissä ruokasuosituksissa olisi päin polkupyörän istuinosaa.
Eli Ruotsissa 90-luvulla viljakuidut ei mittään / kala ei mittään / eivätkä edes HeVi ole yhtikäs mittään - ilman maitorasvaa

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Runsaat kasvikset vähillä rasvoilla korreloivat alhaisen kokonaisenergian kanssa. Sopii täysin Willettiin, sopii täysin Silasteeseen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Els ja Mirka, olisiko teillä esittää ketjuun asti "kättä pidempää" noihin allaoleviin väitteisiin?


..niin ei tarvitsisi mennä pelkkien oletusten varassa. Puhumattakaan eri Argumentum ad auctoritatem -muodoista.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Juoksevien öljyjen käyttö on pohjoismaissa vähäistä heti kun tarkastellaan muita kuin nuoria, korkeasti koulutettuja kaupunkilaisia. On luultavaa että sama kuluttajaprofiili ostaa myös kevytjuustoa, vähärasvaista lihaa ja vähärasvaista Felix-salaatinkastiketta. En osaa nähdä näitä antaumuksella lorottamassa oliiviöljyä. Paistorasvana luultavasti margariini.
Minulla ei ole tietenkään lukuja, mutta näppituntuma on että kokonaisrasvansaanti ja hyvin mahdollisesti myös kalorisaanti jää alemmas. Jos ei jää, todennäköisin rasvanlähde on einesten ja leivonnaisten piilorasva -eli teollinen transsi.

Kirjassaan Nutritional Epidemiology Willett myöntää auliisti, että mitään johdonmukaista tietoa ei ole onnistuttu saamaan rasvojan laadun yhteydestä terveyteen. (Paitsi teollinen transsi.) Ainoa johdonmukainen tulos minkään ravintotekijän osalta sydäntautiin on kokonaisenergian määrä. Eli mitä suurempi kalorisaanti, sen pienempi sydäntautiriski, kun painoindeksi on vakioitu. Tästä vain ei ole voitu melua pitää kasvavan ylipaino-ongelman vuoksi. Siksi tämä virallistaho sitä liikuntaa niin epätoivoisesti toitottaa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tämä kiinnostaa varmasti jokaista. Kävin kysäisemässä eräältä ruotsalaisbloggarilta, joka oli kirjoittanut tutkimuksesta blogimerkinnön (Erik Edlund: MatFrisk Blogg, Detta har du knappast hört förr):Toisin sanoen asiaa pitäisi kysyä tutkijoilta itseltään, se ei selviä tutkimusartikkelissa.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Ja vähäisemmät kalorit muka lisäisi sydäntauteja?

Katsos kun kun useammassakin lähteessä sanotaan, että kalorirajoitus jos mikä vähentää sydänriskiä; tuore apinatutkimuskin oli tiukasti tällä kannalla. Minä ehkä en, mutta Willett kylläkin, samoin kuin kaikki suomalaiset ravitsemustahot.

Lisäksi: nuo vähemmän maitorasvaa syöneet painoivat enemmän kuin maitorasvaa syöneet. Tässä tutkimuksessa
Väitätkö sinä nyt, ettei kaloriteoria pidäkään paikkaansa?
Ainakin Willett ja suomalaiset ravitsemusihmiset vannovat tiukasti kaloriteorian nimiin, joten vähemmistä kaloreista ei todellakaan pitäisi heidän mukaansa kertyä ainakaan enempää massaa?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Nokitan ensimmäisillä taulukoilla:
- FAOn mukaan Ruotsalaiset kuluttivat vuonna 2003 (eli tämän tutkimuksen loppuaikoihin) maitorasvaa keskimäärin saman verran kuin suomalaiset, mutta muita eläinrasvoja melkein tuplaten niin paljon kuin me... ja kasvirasvojakin 25% enemmän kuin me. Ja suomalaisetkin syövät rasvaa sentään keskimäärin yli 30 prossaa - ja varsinkin maaseudulla tätä enemmän. Toisin sanoen mikään ei viittaa siihen, että jokin ruotsalainen väestöryhmä olisi erityisen vähärasvainen.
Tilastot löytyvät täältä: http://faostat.fao.org/site/609/default.aspx#ancor
Lisäksi tässä puheena oleva tutkimus on nimenomaan väestötutkimus kokonaisesta kansanosasta, nimittäin vapaana laiduntavista miespuolisista maanviljelijöistä. Ja vielä harvinaisen pitkäaikainen sellainen.

Kuvitelma että suuri osa vanhenevista ruotsalaisistaa maanviljelijöitä eläisi omasta tahdostaan ja ympäristön paineista riippumatta japanilaisittain eli alle 30% rasvoilla (mitä mirka ilmeisesti väittää, kun toi mukaan sekä kalorivajeen että Silasteen ja vielä Willetinkin) kuullostaa jo tämän FAO'n tilaston valossa sen verran epätodennäköiseltä, että mirkan olisi varmaan syytä kaivaa väitteensä tueksi tilastodatansa. Kun ne vähemmän maitorasvaa syöneet olivat lihavampiakin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Willettin mukaan vahvin näyttö ravitsemuksen ja sydäntaudin välillä nimenomaan on, että mitä suurempi energiansaanti, sitä vähemmän sydäntautia. Kunhan painoindeksi on vakioitu. Tämä oli minullekin erittäin suuri yllätys.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tarkoittaako tuo sitten sitä että mitä enemmän rasvaa/hiilareita pystyy lihomatta syömään sen parempi vai mitä ihmettä?

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Ei muuten autta tähän, koska painoindeksi ei tässä ollut vakioitu.
Ne vähemmän maitorasvaa syöneet (eli tuskin vähärasvaisemmat, saati vähäkalorisemmat) olivat myös lihavampia, eivät laihempia.
... ja silti juuri heillä oli (maitorasvan vaan ei kaloreiden välttelystä huolimatta) enemmän sydänvaivoja.

Yhdistettynä BMI-eroihin ja Ruotsin ruokatilastoihin, tätä tulosta ei saa käännettyä vähärasvaiseksi eikä vähäkaloriseksi millään.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kalevakin löysi nyt tämän tutkimuksen:

"Oikea ruokayhdistelmä voi vähentää sydänkohtauksia

"Rasvainen ruoka yhdistettynä hedelmiin ja vihanneksiin voi vähentää sydänkohtauksen vaaraa, väittää tuore ruotsalaistutkimus."

http://www.kaleva.fi/uutiset/Ulkomaat/O ... sia/821502

STT:n kautta uutinen leviää tänään muuallekin:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /10/983969
http://www.iltalehti.fi/sydan/2009102710497597_sd.shtml
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?o ... e&Itemid=7

Kalevalla olikin asiallinen raportointi, todettiinpa vielä että vaikka ei syöty hedelmiä eikä vihanneksia niin ei syöty maitorasva siinäkään tapauksessa lisännyt sydänkohtauksia.Täällä Ruotsissa ei LCHF keskusteluissa ole tuosta tutkimuksesta paljon puhuttu, täällä ei tuota vihannesten syöntiä suositella samalla tavalla kuin karppipiireissä, ei se nyt "kiellettyäkään" ole.
Olisi mielenkiintoista joskus tulokset tutkimuksista missä hedelmät ja vihannekset eroiteltaisiin tuloksissa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Kerrankin tutkimus, jota on vaikeä vääntää virallisterveelliseksi vaikka kuinka haluaisi.


t. Kari

Voi sen vääntää välimerelliseksi kun oikein yrittää!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No melkein oikein sentään. Vaan eipä sisu riittänyt Kalevassakaan kirjoittamaan yhdyssanan punaista alkua,
vaikka miten juuri tässä jutussa juurikin maitorasvaa ja sen määrää tutkittiin

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Itse ainakin muistan lukeneeni ihan jokin aika sitten, että rasvaliukoisten vitamiinien imeytymisen varmistamisen vuoksi ruokavalioon ei tarvitse lisätä ylimääräistä rasvaa. Niin ja sitten voi ihan hiljaa itsekseen miettiä mikä näistä sisältää eniten rasvaliukoisia hyödyllisiä aineita ja vitamiineja: maitorasva, hedelmä, vihannes tai margariini.

Mutta hei ei tuossa käännöksessä puhutakaan imeytymisestä vaan hyödyntämisestä; jos se olisi alkuperäinen ajatus, niin olisi kiva tietää mitä sinne taakse kätkeytyy. Jotain hyödyllistä maitorasva+hedelmä/vihannes yhdistelmässä on.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Etelämpänä on verrattu vähärasvaista, vanhentunutta vihannespitoista virallisterveellistä ja runsasöljyisempää ja vähähiilarisempaa nk. välimerellistä komein tuloksin. Minusta on täysin mahdollista tulkita, että olennaista on nimenomaan ei-vähärasvaisuus + runsaat kasvikset sillä edellytyksellä että rasva on järkevää eli siis pilaamatonta. Kohtuumaitorasvaisuus antoi tässä saman tuloksen kuin runsasrasvaisuus, mikä osaltaan viittaa siihen, että kysymyksessä ei ollut maitorasvan itsensä edullinen vaikutus vaan nimenomaan vähäisen rasvan TAI energian saannin haitallisuus.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Minä tulkitsen tämän tutkimuksen tulokset niin, että tavoite maitorasvan määrän vähentämiseksi mahdollisimman alas on ollut todella suuri virhe. Kyse ei ole niinkään makroista, vaan siitä että rasvaiset maitotuotteet tuovat ravitsemukseen paljon sellaista (ilmeisen tarpeellista), mikä jää pois kun se korvataan mehulla ja margariinilla. Mm. Kwasniewski painottaa ravinteikkaan ruuan merkitystä ja siinä olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Nykyiset terveysongelmat näen siis enemminkin "puutossairauksina" kuin "pullamössön aiheuttamina". Pullamössöäkin voi siis hyvin mielin syödä silloin kun sillä ei korvata elimistölle tarpeellisia juttuja.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

En ole aivan samaa mieltä. Tutkimus osoittaa selkeästi, että maitorasva ei ole sydäntautiriski. Mutta maailman pitkäikäisimmät kansat eivät ole käyttäneet maitorasvaa lainkaan. Pysyn edelleen kannassani, että maitorasvaa voi huoleti käyttää jos siitä tykkää, mikään terveystekijä se ei ole mihinkään suuntaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/