karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-25 21:29:33

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2024-07-18 06:45:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Tämä on aivan massiivinen, massiivinen juttu, tässä hyvä haastattelu, jota vielä katson:
https://www.youtube.com/watch?v=cnTHgRJi0mM&t=11s

Linkki paperiin:
https://www.mdpi.com/2218-1989/14/7/355

Lyhyesti - näyttäisi siltä, että massiivisten metabolisten ongelmien takana on kuin onkin vääränlainen rasva. Ei kuitenkaan ihan niin, että vaikkapa nuo omegakuutoset meitä myrkyttäisivät (hapettuneet rasvahapot eivät kyllä ole hyvästä etenkään siinä vaiheessa, kun vahinkoa alkaa tapahtua, maksa alkaa vuotaa yli punasolusiivouksen rautavarastoa ja samalla alkaa tapahtua pahoja kaikenlaisen oksidatiivisen stressin muodossa)... ...vaan niin, että nykyravinto ei tarjoa riittävästi pentadekyylihappoa (vai pentadekanoidihappoa, vaikea sanoa, kun ei ole edes suomenkielistä WIkipedia-artikkelia) (C15), joka on soluseinämän keston kannalta keskeinen.

Haastattelussa kuvataan erittäin hyvin se, miten alkujaan tilanteesta kärsivien punaisten verisolujen siivoaminen johtaa vähitellen ketjureaktioon.

Aivan uskomatonta. Kunnollinen, aukottomalta vaikuttava mekanismi. Olen vasta perhetymisen alkuvaiheessa, mutta :smt087 :smt103 :smt101 :smt081 :smt083 :batman: :harry: :ronsu: :koki: :resp: :koki: \:D/ :-k 8-[ [-o< :-o

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 07:06:44 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Kirjoita lisää kun edistyt.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 07:38:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Pentadekaanihaposta (C15:0) on joskus ollut hieman juttua maitorasvaketjussa. Maitorasvan lisäksi sitä saa ravinnosta mm. lampaanrasvasta. Aikaisempaa näyttöä siitä, että pentadekaanihappo on hyväksi metaboliselle terveydelle ja sydänterveydelle.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35617322/

Hienoa, että sitä on nyt tutkittu lisää.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 07:43:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Joo, viimeinen naula arkkuun – ja luultavasti syy sille, miksi metaboliset sairauden alkavat yhä nuoremmilla, on se, kun lapsillekin alettiin juottaa kurria täysmaidon sijaan. Tuo paperi on ihan tuore ja se ottaa asian niin vakavasti, että ehdottaa C15 välttämättömäksi rasvahapoksi. Elimistö ei sitä valmista, mutta vähän sitä syntyy suolistossa bakteerien toimesta.

Lähteenä ravinnossa on siis ensisijaisesti eläinrasva ja haastattelussa puhutaan paljon maitotuotteista, mutta lienee sitä muussakin eläinrasvassa, jopa merenelävissä. Mahdollisesti myös kookosöljyssä ja palmuölyssä. Märehtijöillä lajinmukainen ruohoravinto lisää C15 määrää selvästi (duh). Katson, saako jostain tietopankista kaivettua kunnollista listaa.

Lainaa:
Historical and recent human data support a daily dietary C15:0 intake of around 100 to 200 mg to achieve circulating C15:0 levels > 20 µM (>5 µg/mL, or >0.2%).


Voissa on 830 mg / 100g - en löytänyt tähän hätään luomun ja rehulla syötetyn eroa.

Optimaalista tasoa on etsitty Sardinian avulla, siellä eletään pitkään ja juustoa (paljolti vuorilla laiduntavien lampaiden ja vuohien maidosta valmistettua) syödään päivittäin, jopa lihan sijaan pääproteiinina. Tällaistakin paperissa esitetään:

Lainaa:
Beyond fixing nutritional deficiencies, there is evidence that optimal circulating C15:0 concentrations (>0.4% to 0.64% total fatty acids) may support long-term cardiovascular health and longevity.


C17 saattaa kuulua samaan sarjaan, tyydyttyneiden rasvahappojen superhyviksiin.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 07:45:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Ja useita tutkimuksia terveellisyydestä löytyy kyllä, niissä ei toki tästä mekanismista ole vielä tietoa. TANGO-nimellä jopa RCT, jossa C15 käytetty ravintolisänä ruokavaliointervention tukena. Ja tämä: https://www.nature.com/articles/s41598-020-64960-y

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 07:51:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Mekanismista siis - C15 on siis välttämätöntä solukalvojen kestävyydelle. Eläinrasvojen välttely on aiheuttanut ihmisille kroonisen puutostilan tästä välttämättömästä rasvahaposta. En jaksa koko delfiinitutkimuksessa kuvattua mekanismia avata tähän, mutta tuo paperi ei ole sen osalta kovin raskasta luettavaa.

Lainaa:
First, red blood cell membranes containing C15:0 ≤ 0.2% total fatty acids become fragile and susceptible to lipid peroxidation. In addition to C15:0 measurements, tests to detect this stage may include osmotic fragility tests, RDW, and systemic lipid peroxidation.

Second, fragile red blood cells are engulfed by macrophages, including liver Kupffer cells, which over time results in regenerative anemia and DIOS. Tests that may detect this stage include low hemoglobin, high reticulocytes, high RDW, and hyperferritinemia.

Third, combined elevated lipid peroxidation with iron overload results in ferroptosis in the liver and the subsequent advancement of NAFLD and NASH, including increased inflammation, cell damage, and fibrosis in the liver. Tests that may detect this stage include elevated liver enzymes and increased inflammatory markers (elevated globulins, IL-6, TNFα, and MCP-1).

Fourth, impaired liver function and ferroptosis results in insulin resistance, metabolic syndrome, type 2 diabetes, and cardiovascular disease. Tests to detect this stage include non-specific markers of these diseases, including elevated insulin, glucose, cholesterol, and triglycerides.

Finally, spillover iron and systemically fragile cell membranes result in systemic iron overload and ferroptosis, which pairs with fragile cells to further impair tissues, resulting in accelerated aging, including accelerated cardiovascular disease.


Ja tila on siis korjattavissa lisäämällä ravintoon C15 riittävästi.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 07:58:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/ ... onent=1299

Siinä vähän listaa lähteistä. Tässä ei kyllä kasvipohjaisista rasvoista näy mitään muuta kuin high oleic sunflower oil. Kookosöljy ei vaikuta olevan kummoinen lähde (0.015 g / 100 g), vaikka se oli videon kommenttiboksissa mainittu. Tuolla tietokannassa ei vaikuta olevan palmuöljyä - ja Finelissä taas on tyydyttyneistä rasvahapoista vain kokonaissumma :roll: .

Muoksis - kalaa ei tuolla listalla näy, mutta kalan rasvassakin on ihan merkittäviä määriä. Pitoisuus riippuu paljon kalalajista ja kalan rasvaa ei nyt määrällisesti tule annoksesta valtavasti. Tuosta tutkimuspaperista löytyy pieni taulukko. Paha sanoa, olisiko esim. kalanmaksaöljyssä.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 08:57:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Ja olen aivan varma, että PUFAn rakastajat iskevät takaisin jollain "solukalvojen joustavuudella". Mutta avainasemassa on tuo solukuoleman tyyppi, ferroptoosi, joka on sekin verrattain tuore juttu:
https://www.nature.com/articles/s41419-020-2298-2

Jos C15 (ja ehkä myös C17) ehkäisevät ihmisellä ferroptoosia (kuten tuossa delfiinikokeessa kävi, delfiinien tila parani täysin), niin se on sitten siinä.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 09:10:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3398
Kiitos Wi.

Mulla on aika herkkä keho, se reagoi huonoihin asioihin sydämentykytyksellä. Mulle tulee rypseistä ja rapseista tykytystä joten pidän niitä myrkkyinä silti. Ja ehdottomasti paras olo tulee ruoholla ruokitun märehtijän sisärasvasta.

Mistä siis tota C17-rasvahappoa saa?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 09:17:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Aika samanlaiselta näyttää myös C17 lähteiden lista:

https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/ ... onent=1300

Tosin - voi olla, että puutteitakin on, USDA:ssakin on vajaita tietueita, joissa ei suinkaan ole joka ikistä "ei niin tärkeää" ravintoainetta.

Onneksi rakastan sekä juustoa, että voita :mrgreen: . Ja erityisesti lampaan- ja vuohenmaitojuustoja. Taidan ostaa tänään tämän löydön kunniaksi PECORINOA!

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 09:21:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3398
Muuuten lisään vielä että rypsien ja rapsien ongelma saattaa olla myös a) glyfosaatti ja b) teollinen tuotantoprosessi. Koska ei possun ja luomukanan pufat tunnu niin pahalta, joskaan niitäkään ei kannata syödä isoja määriä. Ja onhan siinä naudanrasvassakin pieni osa pufaa.

Pitänee varmaan vaihtaa lampaanrasvaan, se on vaan kalliimpaa tuolla luomupiirissä ja saatavuus huonohkoa. Naudanrasvan oon saanut hintaan 5 e kilo, no viimeksi jo 7 e, koska inflaatio, ja se pitää itse jauhaa lihamyllyllä missä on oma vaivansa.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 09:23:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Näin todellakin voi olla, herkkiä ovat nuo PUFAt ja glyfosaatti ei sovi kenellekään. Luomuvoi on ainakin minulla lähimarketissa ihan sopuhintaista.

En todellakaan kannusta ketään rypsärilinjalle :mrgreen: - neutraalin makuista auringonkukkaöljyä voisin kyllä testata kotimajossa. Pitäisi etsiä laadukasta ja lempeästi käsiteltyä.

Muoksis - lisään tähän vielä sellaisen disclaimerin, että tuo kyseinen tutkija omistaa yrityksen, joka valmistaa C15 lisäravinteena. On minusta huono päätös lähteä tuollaiseen, heti tulee sellainen fiilis, että bisnestä tässä tehdään. Mutta paperissa esitetty hypoteesi vaikuttaa hyvin johdonmukaiselta ja jo olemassaoleva tutkimustieto tukee sitä hyvin. Delfiinit saatiin C15 parannettua. Eikä kenenkään tarvitse ostaa tuota lisäravinteena, kunhan ei SAFAa yleisesti karttele.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 14:11:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Latasin tekstin ja luen kun kerkiän.
Muistatteko aikaa jolloin ravitsemuksen asiantuntijat sanoivat ettei voissa/kermassa ole muuta kuin kaloreita?
Sitten oli hetki hiljaista CLAn eli vakseenihapon takia, ja sitten taas sama virsi.
Ei nisäkkäälle tarkoitettu sapuska voi sopia ihmiselle, eihän : )

Ps. luomu on luomua (jos on), mutta varsin hyviä alkuelintarvikkeita meillä saa muutenkin, joten tyydyn yleensä niihin. Voissakin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 17:26:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Juu, ei mitenkään voi. Imeväisikäisille nisäkkäille tarkoitettu ravinto, senkän on pakko olla pahinta myrkkyä.

Minulla on tosiaan lähikaupassa pieni luomuvoipaketti HALVEMPI kuin tavallista voita samanmoinen. Tänäänkin olisin ostanut, vaan oli hylly tyhjänä. Onneksi oli vielä nökäre jääkaapissa.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 18:52:25 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
On kyllä kamala pelkkä ajatuskin, että jääkaapissa olisi vain nokare voita... :shock:

Nojoo, kenellä mikäkin on peruselintarvike. Tyydyn kuplaani, enkä tod. suosittele sitä kenellekään :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-18 21:21:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
On se peruselintarvike minullakin! Kauppa on vaan niin vieressä, että en tapaa ostaa isompaa määrää kerralla.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-19 04:58:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Wi-uusi kirjoitti:
En todellakaan kannusta ketään rypsärilinjalle :mrgreen: - neutraalin makuista auringonkukkaöljyä voisin kyllä testata kotimajossa. Pitäisi etsiä laadukasta ja lempeästi käsiteltyä.

Mutta auringonkukkaöljyssähän on eniten herkästi hapettuvia monityydyttymättömiä rasvoja. :shock:

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-19 07:43:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
No niin on. Mutta kasvinjalostus on ihmeellistä. Kaivele tietoa "high oleic sunflower oil" joka keksittiin tällä vuosituhannella katkaisemaan suomalaisten hehkuttaman rypsiöljyn voittokulku jenkkilän terveyspiireissä (tai siis niiden ihmisten lautasilla, joilla on varaa maksaa). Sitä tosin ei myydä lainkaan Suomessa eikä kai juuri Euroopassakaan; tai siis ei myyty kun viimeksi etsin kokeiluun.

Ja koska sitä ei saa täällä, en ole minäkään varma ymmärränkö miksi Wi haluaisi juuri auringonkukkaa?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-19 09:26:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-12-02 16:19:49
Viestit: 1448
Outoa, ettei korkea pitoisuus tosiaan näytä koskevan mitään muuta kuin tuota jalostetta. Kaikkea ne kasviöljyn käsittelijät keksii. Auringonkukka on sentään niitä, joista öljyä saa ulos varsin kevyellä prosessoinnilla. No, onneksi voi ja juustot ovat lähteinä helppoja ja aina mieluisia.

Kaipaan toisinaan ruoanlaittoon jotain neutraalin makuista öljyä, kovin usein sille ei ole käyttöä, mutta joskus olisi. En ole mitenkään äärimmäisen puhtoinen ruokavalion suhteen muutenkaan, vaikka täytyy kyllä sanoa, että ulkona syöminenkin on vähentynyt paljon, sehän on alue, jossa oma kontrolli lautasen sisältöön on rajallinen. Rasvoinahan minulla on ollut vuosia voi ja oliiviöljy, satunnaiset majoneesit olen dropannut kokonaan pois viimeisimpänä, vielä joskus ostan kaupan pestoa, joissa ei kyllä oliiviöljyä ole koskaan. Isompaan kohuun tuskin ole aihetta.

Rasvaiset maitotuotteet, etenkin luomuna, ovat niin hyvä C15-lähde, että muuta ei välttämättä tarvita.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2024-07-20 07:05:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Wi-uusi kirjoitti:
Kaipaan toisinaan ruoanlaittoon jotain neutraalin makuista öljyä, kovin usein sille ei ole käyttöä, mutta joskus olisi.

Neutraaliksi käsitelty kookosöljy on sellaista.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)