| karppaus.infon arkistoitu foorumi https://karppi.ninja/forum/ |
|
| Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=14&t=126473 |
Sivu 1/3 |
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 06:45:26 ] |
| Viestin otsikko: | Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Tämä on aivan massiivinen, massiivinen juttu, tässä hyvä haastattelu, jota vielä katson: https://www.youtube.com/watch?v=cnTHgRJi0mM&t=11s Linkki paperiin: https://www.mdpi.com/2218-1989/14/7/355 Lyhyesti - näyttäisi siltä, että massiivisten metabolisten ongelmien takana on kuin onkin vääränlainen rasva. Ei kuitenkaan ihan niin, että vaikkapa nuo omegakuutoset meitä myrkyttäisivät (hapettuneet rasvahapot eivät kyllä ole hyvästä etenkään siinä vaiheessa, kun vahinkoa alkaa tapahtua, maksa alkaa vuotaa yli punasolusiivouksen rautavarastoa ja samalla alkaa tapahtua pahoja kaikenlaisen oksidatiivisen stressin muodossa)... ...vaan niin, että nykyravinto ei tarjoa riittävästi pentadekyylihappoa (vai pentadekanoidihappoa, vaikea sanoa, kun ei ole edes suomenkielistä WIkipedia-artikkelia) (C15), joka on soluseinämän keston kannalta keskeinen. Haastattelussa kuvataan erittäin hyvin se, miten alkujaan tilanteesta kärsivien punaisten verisolujen siivoaminen johtaa vähitellen ketjureaktioon. Aivan uskomatonta. Kunnollinen, aukottomalta vaikuttava mekanismi. Olen vasta perhetymisen alkuvaiheessa, mutta |
|
| Julkaisija: | Greda Carpo [ 2024-07-18 07:06:44 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Kirjoita lisää kun edistyt. |
|
| Julkaisija: | Yhden miehen komitea [ 2024-07-18 07:38:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Pentadekaanihaposta (C15:0) on joskus ollut hieman juttua maitorasvaketjussa. Maitorasvan lisäksi sitä saa ravinnosta mm. lampaanrasvasta. Aikaisempaa näyttöä siitä, että pentadekaanihappo on hyväksi metaboliselle terveydelle ja sydänterveydelle. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35617322/ Hienoa, että sitä on nyt tutkittu lisää. |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 07:43:55 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Joo, viimeinen naula arkkuun – ja luultavasti syy sille, miksi metaboliset sairauden alkavat yhä nuoremmilla, on se, kun lapsillekin alettiin juottaa kurria täysmaidon sijaan. Tuo paperi on ihan tuore ja se ottaa asian niin vakavasti, että ehdottaa C15 välttämättömäksi rasvahapoksi. Elimistö ei sitä valmista, mutta vähän sitä syntyy suolistossa bakteerien toimesta. Lähteenä ravinnossa on siis ensisijaisesti eläinrasva ja haastattelussa puhutaan paljon maitotuotteista, mutta lienee sitä muussakin eläinrasvassa, jopa merenelävissä. Mahdollisesti myös kookosöljyssä ja palmuölyssä. Märehtijöillä lajinmukainen ruohoravinto lisää C15 määrää selvästi (duh). Katson, saako jostain tietopankista kaivettua kunnollista listaa. Lainaa: Historical and recent human data support a daily dietary C15:0 intake of around 100 to 200 mg to achieve circulating C15:0 levels > 20 µM (>5 µg/mL, or >0.2%). Voissa on 830 mg / 100g - en löytänyt tähän hätään luomun ja rehulla syötetyn eroa. Optimaalista tasoa on etsitty Sardinian avulla, siellä eletään pitkään ja juustoa (paljolti vuorilla laiduntavien lampaiden ja vuohien maidosta valmistettua) syödään päivittäin, jopa lihan sijaan pääproteiinina. Tällaistakin paperissa esitetään: Lainaa: Beyond fixing nutritional deficiencies, there is evidence that optimal circulating C15:0 concentrations (>0.4% to 0.64% total fatty acids) may support long-term cardiovascular health and longevity. C17 saattaa kuulua samaan sarjaan, tyydyttyneiden rasvahappojen superhyviksiin. |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 07:45:58 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Ja useita tutkimuksia terveellisyydestä löytyy kyllä, niissä ei toki tästä mekanismista ole vielä tietoa. TANGO-nimellä jopa RCT, jossa C15 käytetty ravintolisänä ruokavaliointervention tukena. Ja tämä: https://www.nature.com/articles/s41598-020-64960-y |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 07:51:48 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Mekanismista siis - C15 on siis välttämätöntä solukalvojen kestävyydelle. Eläinrasvojen välttely on aiheuttanut ihmisille kroonisen puutostilan tästä välttämättömästä rasvahaposta. En jaksa koko delfiinitutkimuksessa kuvattua mekanismia avata tähän, mutta tuo paperi ei ole sen osalta kovin raskasta luettavaa. Lainaa: First, red blood cell membranes containing C15:0 ≤ 0.2% total fatty acids become fragile and susceptible to lipid peroxidation. In addition to C15:0 measurements, tests to detect this stage may include osmotic fragility tests, RDW, and systemic lipid peroxidation. Second, fragile red blood cells are engulfed by macrophages, including liver Kupffer cells, which over time results in regenerative anemia and DIOS. Tests that may detect this stage include low hemoglobin, high reticulocytes, high RDW, and hyperferritinemia. Third, combined elevated lipid peroxidation with iron overload results in ferroptosis in the liver and the subsequent advancement of NAFLD and NASH, including increased inflammation, cell damage, and fibrosis in the liver. Tests that may detect this stage include elevated liver enzymes and increased inflammatory markers (elevated globulins, IL-6, TNFα, and MCP-1). Fourth, impaired liver function and ferroptosis results in insulin resistance, metabolic syndrome, type 2 diabetes, and cardiovascular disease. Tests to detect this stage include non-specific markers of these diseases, including elevated insulin, glucose, cholesterol, and triglycerides. Finally, spillover iron and systemically fragile cell membranes result in systemic iron overload and ferroptosis, which pairs with fragile cells to further impair tissues, resulting in accelerated aging, including accelerated cardiovascular disease. Ja tila on siis korjattavissa lisäämällä ravintoon C15 riittävästi. |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 07:58:33 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/ ... onent=1299 Siinä vähän listaa lähteistä. Tässä ei kyllä kasvipohjaisista rasvoista näy mitään muuta kuin high oleic sunflower oil. Kookosöljy ei vaikuta olevan kummoinen lähde (0.015 g / 100 g), vaikka se oli videon kommenttiboksissa mainittu. Tuolla tietokannassa ei vaikuta olevan palmuöljyä - ja Finelissä taas on tyydyttyneistä rasvahapoista vain kokonaissumma Muoksis - kalaa ei tuolla listalla näy, mutta kalan rasvassakin on ihan merkittäviä määriä. Pitoisuus riippuu paljon kalalajista ja kalan rasvaa ei nyt määrällisesti tule annoksesta valtavasti. Tuosta tutkimuspaperista löytyy pieni taulukko. Paha sanoa, olisiko esim. kalanmaksaöljyssä. |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 08:57:46 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Ja olen aivan varma, että PUFAn rakastajat iskevät takaisin jollain "solukalvojen joustavuudella". Mutta avainasemassa on tuo solukuoleman tyyppi, ferroptoosi, joka on sekin verrattain tuore juttu: https://www.nature.com/articles/s41419-020-2298-2 Jos C15 (ja ehkä myös C17) ehkäisevät ihmisellä ferroptoosia (kuten tuossa delfiinikokeessa kävi, delfiinien tila parani täysin), niin se on sitten siinä. |
|
| Julkaisija: | Erfis [ 2024-07-18 09:10:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Kiitos Wi. Mulla on aika herkkä keho, se reagoi huonoihin asioihin sydämentykytyksellä. Mulle tulee rypseistä ja rapseista tykytystä joten pidän niitä myrkkyinä silti. Ja ehdottomasti paras olo tulee ruoholla ruokitun märehtijän sisärasvasta. Mistä siis tota C17-rasvahappoa saa? |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 09:17:12 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Aika samanlaiselta näyttää myös C17 lähteiden lista: https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/ ... onent=1300 Tosin - voi olla, että puutteitakin on, USDA:ssakin on vajaita tietueita, joissa ei suinkaan ole joka ikistä "ei niin tärkeää" ravintoainetta. Onneksi rakastan sekä juustoa, että voita |
|
| Julkaisija: | Erfis [ 2024-07-18 09:21:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Muuuten lisään vielä että rypsien ja rapsien ongelma saattaa olla myös a) glyfosaatti ja b) teollinen tuotantoprosessi. Koska ei possun ja luomukanan pufat tunnu niin pahalta, joskaan niitäkään ei kannata syödä isoja määriä. Ja onhan siinä naudanrasvassakin pieni osa pufaa. Pitänee varmaan vaihtaa lampaanrasvaan, se on vaan kalliimpaa tuolla luomupiirissä ja saatavuus huonohkoa. Naudanrasvan oon saanut hintaan 5 e kilo, no viimeksi jo 7 e, koska inflaatio, ja se pitää itse jauhaa lihamyllyllä missä on oma vaivansa. |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 09:23:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Näin todellakin voi olla, herkkiä ovat nuo PUFAt ja glyfosaatti ei sovi kenellekään. Luomuvoi on ainakin minulla lähimarketissa ihan sopuhintaista. En todellakaan kannusta ketään rypsärilinjalle Muoksis - lisään tähän vielä sellaisen disclaimerin, että tuo kyseinen tutkija omistaa yrityksen, joka valmistaa C15 lisäravinteena. On minusta huono päätös lähteä tuollaiseen, heti tulee sellainen fiilis, että bisnestä tässä tehdään. Mutta paperissa esitetty hypoteesi vaikuttaa hyvin johdonmukaiselta ja jo olemassaoleva tutkimustieto tukee sitä hyvin. Delfiinit saatiin C15 parannettua. Eikä kenenkään tarvitse ostaa tuota lisäravinteena, kunhan ei SAFAa yleisesti karttele. |
|
| Julkaisija: | els [ 2024-07-18 14:11:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Latasin tekstin ja luen kun kerkiän. Muistatteko aikaa jolloin ravitsemuksen asiantuntijat sanoivat ettei voissa/kermassa ole muuta kuin kaloreita? Sitten oli hetki hiljaista CLAn eli vakseenihapon takia, ja sitten taas sama virsi. Ei nisäkkäälle tarkoitettu sapuska voi sopia ihmiselle, eihän : ) Ps. luomu on luomua (jos on), mutta varsin hyviä alkuelintarvikkeita meillä saa muutenkin, joten tyydyn yleensä niihin. Voissakin. |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 17:26:14 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Juu, ei mitenkään voi. Imeväisikäisille nisäkkäille tarkoitettu ravinto, senkän on pakko olla pahinta myrkkyä. Minulla on tosiaan lähikaupassa pieni luomuvoipaketti HALVEMPI kuin tavallista voita samanmoinen. Tänäänkin olisin ostanut, vaan oli hylly tyhjänä. Onneksi oli vielä nökäre jääkaapissa. |
|
| Julkaisija: | els [ 2024-07-18 18:52:25 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
On kyllä kamala pelkkä ajatuskin, että jääkaapissa olisi vain nokare voita... Nojoo, kenellä mikäkin on peruselintarvike. Tyydyn kuplaani, enkä tod. suosittele sitä kenellekään |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-18 21:21:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
On se peruselintarvike minullakin! Kauppa on vaan niin vieressä, että en tapaa ostaa isompaa määrää kerralla. |
|
| Julkaisija: | vanha karppu [ 2024-07-19 04:58:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Wi-uusi kirjoitti: En todellakaan kannusta ketään rypsärilinjalle Mutta auringonkukkaöljyssähän on eniten herkästi hapettuvia monityydyttymättömiä rasvoja. |
|
| Julkaisija: | els [ 2024-07-19 07:43:11 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
No niin on. Mutta kasvinjalostus on ihmeellistä. Kaivele tietoa "high oleic sunflower oil" joka keksittiin tällä vuosituhannella katkaisemaan suomalaisten hehkuttaman rypsiöljyn voittokulku jenkkilän terveyspiireissä (tai siis niiden ihmisten lautasilla, joilla on varaa maksaa). Sitä tosin ei myydä lainkaan Suomessa eikä kai juuri Euroopassakaan; tai siis ei myyty kun viimeksi etsin kokeiluun. Ja koska sitä ei saa täällä, en ole minäkään varma ymmärränkö miksi Wi haluaisi juuri auringonkukkaa? |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2024-07-19 09:26:51 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Outoa, ettei korkea pitoisuus tosiaan näytä koskevan mitään muuta kuin tuota jalostetta. Kaikkea ne kasviöljyn käsittelijät keksii. Auringonkukka on sentään niitä, joista öljyä saa ulos varsin kevyellä prosessoinnilla. No, onneksi voi ja juustot ovat lähteinä helppoja ja aina mieluisia. Kaipaan toisinaan ruoanlaittoon jotain neutraalin makuista öljyä, kovin usein sille ei ole käyttöä, mutta joskus olisi. En ole mitenkään äärimmäisen puhtoinen ruokavalion suhteen muutenkaan, vaikka täytyy kyllä sanoa, että ulkona syöminenkin on vähentynyt paljon, sehän on alue, jossa oma kontrolli lautasen sisältöön on rajallinen. Rasvoinahan minulla on ollut vuosia voi ja oliiviöljy, satunnaiset majoneesit olen dropannut kokonaan pois viimeisimpänä, vielä joskus ostan kaupan pestoa, joissa ei kyllä oliiviöljyä ole koskaan. Isompaan kohuun tuskin ole aihetta. Rasvaiset maitotuotteet, etenkin luomuna, ovat niin hyvä C15-lähde, että muuta ei välttämättä tarvita. |
|
| Julkaisija: | vanha karppu [ 2024-07-20 07:05:06 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Ei liiat kuutoset - vaan liian vähä C15 |
Wi-uusi kirjoitti: Kaipaan toisinaan ruoanlaittoon jotain neutraalin makuista öljyä, kovin usein sille ei ole käyttöä, mutta joskus olisi. Neutraaliksi käsitelty kookosöljy on sellaista. |
|
| Sivu 1/3 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|