karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://karppi.ninja/forum/

Maitorasva ja SVT naapurimaassa (ikämiehet)
https://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=14&t=43046		 Sivu 1/3
Julkaisija:  els [ 2009-10-13 20:45:14 ]
Viestin otsikko:  Maitorasva ja SVT naapurimaassa (ikämiehet)
Ja tässä seuraava tuore raportti (napattu Annikan blogista) naapurimaan eli Ruotsin urospuolisista maanviljelijöistä, ja heidän sydänriskistään suhteutettuna ruokavalioon. Mukaan pääsivät kaikki päätoimiset 1030-1049 syntyneet maanviljelijät. Seuranta oli 12v... ja ruokavaliosta katsottiin erityisesti juuri ne neljä aluetta, joilla nykyisin katsotaan olevan merkitystä sydänvaivoihin eli
- syötiinkö vihanneksia & hedelmiä päivittäin vaiko ei
- oliko rasva maitorasvaa vai sitä suositeltavaa pehmyttä (ja tämä vielä perusteellisesti eli kolmella eri tavalla mitattuna eli mitä leivälle, käytetäänkö aitoa kermaa ja kuinka rasvaista maitoa juodaan; kaikki ihan relevantteja maitorasvan markkereita täällä pohjoisen kulttuurissa)
- syötiinkö kokojyvää vaiko muuta viljaa
- käytettiinkö kalaa vaiko eikö

Kuinka ollakaan... enpäs kerrokaan, lukekaa itse :smt026
Täältä: http://www.mdpi.com/1660-4601/6/10/2626/pdf

Selvästikin tänäänkin kannatti herätä, kannatti herätä...
Julkaisija:  JariJ [ 2009-10-14 02:54:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Spoilaan. :twisted:

Lainaa:
Conclusions

In conclusion, daily intake of fruit and vegetables combined with a medium-high intake of dairy fat was associated with a lower risk of coronary heart disease in this prospective population-based cohort of 1,752 rural men. Current official dietary recommendations for health promotion were hence only partly supported. Interactive effects of dietary components need more attention in diet-health research.
Julkaisija:  els [ 2009-10-14 07:01:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
^^ Itse asiassa tuokin on virallisterveelliseltä ihan hyvä johtopäätös :)

Katsoitkos taulukot?
Kun maitorasvatuotteet vaihdettiin muihihn, sydänvaivat likipitäen tuplaantuivat.
Kojyvillä ja kalalla ei ollut minkään valtakunnan merkitystä sydänvaivoihin.
Ja päivittäinen kasvisten käyttö vahvisti maitorasvan etuja - mutta ilman maitorasvaa tuotti sekin vain sutta ja sekundaa

Tuo viimeinen näkyy hienosti taulukon 4(?) tuloksissa, jossa väki luokiteltiin kahteen ryhmään:
- päivittäiset kasvikset + runsas maitorasva: SVT-riski tippui alle puoleen (Odds Ratio eli OR laski 1 --> 0.39)
- päivittäiset kasvikset + maitorasvattomat rasvat: SVT riski kasvoi melkein kaksinkertaiseksi (Odds Ratio eli OR nousi 1 --> 1.7)
... eikä mikään muuttunut kasviksettomasta ja maitorasvaisesta riskistä mihinkään merkitsevästi, pulattiin siellä sitten kokojyvillä ja kalalla tai ei.

Totta ovat ravitsemussuosituksissa ja todellisuudessa vähän ristiriitaa... :lol:

Ps: Taisi jäädä vielä sanomatta, että rasvan määrästä ei tutkimuksessa puhuttu lainkaan.
Ne neljä suositusta, joiden perusteella kyseinen tutkimus tehtiin olivat täsmälleen 90-luvun suositusten mukaiset:
1) hedelmiä tai kasviksia vähintäin päivittäin (kyllä/ei eli kyse määrästä)
2) Rasvojen vaihto tyydytetystä (eli täällä pohjolassa maitorasvasta) tyydyttämättömiä (kyllä/ei eli kyse vain laadusta; itse rasvan syöntiä ei kyseenalaistettu)
3) Päivittäinen leipä täysjyvää eikä tavallista vehnä/ruisleipää (kyllä/ei eli kyse vain laadusta; itse leivän syömistä ei kyseenalaistettu)
4) Kalaa yli kaksi kertaa viikossa (kyllä/ei eli kyse määrästä)

Voimme huoletta olettaa, että tällaisen kokonaista väestönosaa (ja vielä aika iäkästä sellaista) koskevan pohjoismaisen miesryhmän rasvankäyttö on keskimäärin varsin lähellä ruotsalaista perustasoa, eli vähän 30% suositusta ylempänä. ... ja että tuossa ei ole isoa heittoa maitorasva- ja ei-maitorasva -ryhmien välillä. Sen verran tiukasti täällä pohjoisessa ollaan pulla- ja voileipäkansaa edelleen...
Julkaisija:  Mirka [ 2009-10-14 12:52:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Tuloksen tulkintaa hankaloittaa, että kokonaisrasvan saantia ei ilmeisesti arvioitu. Tuosta siis ei voi päätellä muuta kuin että maitorasva on harmitonta. Vähäisen maitorasvan haitta saattoi johtua ihan pelkästään siitä, että rasvaa oli kokonaisuudessaan vähän. Vanhenevat maalaisukot kun tuskin osaavat käyttää sitä oliiviöljyä kovin runsaasti. Rasva siis todennäköisesti tuli joko maitorasvasta tai sitten sitä tuli liian vähän. Tutkimuksen tekijät itsekin epäilevät, että taustalla olisi rasvaliukoisten kasviyhdisteiden parempi imeytyminen. Eli siis rasvan runsaampi kokonaismäärä. Sulkea ei voi myöskään sitä mahdollisuutta, että maitorasvaa pelkäämättömät suhtautuivat elämään ja terveyteen muutenkin rennommin ja luottavaisemmin.

Mutta kiva tulos silti.

Aika yhteneväinen itseasiassa myös virallispuolen nykyään ihannoimaan välimerelliseen. Yhteistä on runsaat kasvikset ja vähäistä runsaampi pilaamattoman rasvan saanti.
Julkaisija:  musti [ 2009-10-14 21:36:17 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
els kirjoitti:
Mukaan pääsivät kaikki päätoimiset 1030-1049 syntyneet maanviljelijät.


Jos nuo jyväjemmarit on vielä hengissä, niin maitorasva rules... :D
Julkaisija:  chiman [ 2009-10-17 12:04:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Aamulehtikin uutisoi: Kerma suojaa sydäntaudilta?
Julkaisija:  Siperia [ 2009-10-17 12:19:02 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Antti Jula @ Aamulehti kirjoitti:
tutkimuksessa ei ole huomioitu riittävän hyvin sitä, että vähärasvaista ruokavaliota suosivat tutkittavat olivat jo tutkimuksen alkaessa sairaampia, lihavampia ja liikkuivat vähemmän kuin rasvaista ruokavaliota suosivat
Syy vai seuraus? :-$ ;)
Julkaisija:  Mirka [ 2009-10-17 14:55:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Willettin mukaan paras näyttö sv-riskin ja ruokavalion yhteyksistä koskee energiansaantia. Mitä suurempi energiansaanti/kulutus sitä pienempi riski. Asiasta ilmeisesti ollaan hiljaa, koska lihominen nähdään ongelmaksi. Optimi siis olisi iso kulutus esim. liikunnalla.

Se voisi selittää tämänkin tuloksen.
Julkaisija:  carola [ 2009-10-18 12:14:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Siperia kirjoitti:
Antti Jula @ Aamulehti kirjoitti:
tutkimuksessa ei ole huomioitu riittävän hyvin sitä, että vähärasvaista ruokavaliota suosivat tutkittavat olivat jo tutkimuksen alkaessa sairaampia, lihavampia ja liikkuivat vähemmän kuin rasvaista ruokavaliota suosivat
Syy vai seuraus? :-$ ;)


:lol: :lol: :lol:
Julkaisija:  Mirka [ 2009-10-18 12:46:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Tuohan menee aika tavalla yksiin sen Silasteen tutkimuksen kanssa, jossa runsaat kasvikset eivät vähärasvaisessa ruokavaliossa parantaneet arvoja vaan heikensivät.

Joo tuo on erinomainen kysymys, oliko huono terveys rasvattomuuden syy (usko että vähärasvainen on terveellistä) vai seuraus (terveys heikkenee vähärasvaisella) vai muodostavatko ne kehän.
Julkaisija:  els [ 2009-10-18 15:08:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Siperia kirjoitti:
Antti Jula @ Aamulehti kirjoitti:
tutkimuksessa ei ole huomioitu riittävän hyvin sitä, että vähärasvaista ruokavaliota suosivat tutkittavat olivat jo tutkimuksen alkaessa sairaampia, lihavampia ja liikkuivat vähemmän kuin rasvaista ruokavaliota suosivat
Syy vai seuraus? :-$ ;)

Hyv' että sentään edes hyssyttelit hymiöllä ensiksi
Olisi voinut myös harkita erityispientä fonttia, jos aikoo Suomessa sanoa tuollaisia.
Julkaisija:  fisulix [ 2009-10-19 14:44:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Onko muut kuin Aamulehti julkaisseet tuota uutista?

Minä lähetin juttuvinkit Aamulehden lisäksi myös iltapäivälehtiin ja Ylelle, ja varmaan joku muukin sinne sun tänne.
Julkaisija:  els [ 2009-10-19 15:05:54 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Taaisi olla sen verran vahvasti väärä tulos, etteivät kehtaa sitä suomalaisissa medioissa julkaista?

Valiokin kunnostautuu vain lanseeraamalla "terveysvoita"
Noh, minkäpä sille mahtaa että Suomen asiantuntijataho tietää nämä terveysjutut evoluutiotakin paremmin :lol:
Julkaisija:  josuu [ 2009-10-22 09:58:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Mun papallakin 83 vee on ihan priimaluokkaa kolesteroliarvot, eikä pari vuotta nuoremman mummunkaan arvoissa valittamista ole. He on siis entisiä maanviljelijöitä ja vielä mun ollessa pieni mekin tuotiin mummulasta oikeaa maitoa kotiin kaupunkiin.
Julkaisija:  tuulimumma [ 2009-10-23 15:05:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Siperia kirjoitti:
Antti Jula @ Aamulehti kirjoitti:
tutkimuksessa ei ole huomioitu riittävän hyvin sitä, että vähärasvaista ruokavaliota suosivat tutkittavat olivat jo tutkimuksen alkaessa sairaampia, lihavampia ja liikkuivat vähemmän kuin rasvaista ruokavaliota suosivat
Syy vai seuraus? :-$ ;)



Mulla taitaa olla vähä hidas sytytys, mutta mihin sitä tutkimusta enää sitte tarvii???
Tietty tutkimus ihan nappiin tuloksineen!
Julkaisija:  els [ 2009-10-23 15:33:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
tuulimumma kirjoitti:
Siperia kirjoitti:
Antti Jula @ Aamulehti kirjoitti:
tutkimuksessa ei ole huomioitu riittävän hyvin sitä, että vähärasvaista ruokavaliota suosivat tutkittavat olivat jo tutkimuksen alkaessa sairaampia, lihavampia ja liikkuivat vähemmän kuin rasvaista ruokavaliota suosivat
Syy vai seuraus? :-$ ;)



Mulla taitaa olla vähä hidas sytytys, mutta mihin sitä tutkimusta enää sitte tarvii???
Tietty tutkimus ihan nappiin tuloksineen!


^^ Ensinnäkin tuossa on Julan ja kumppanien lausunnossa on semmoinen pikkuinen epäjohdonmukaisuus, että tässä annettiin rasvan määrälle piutpaut ja katsottiin vain laatua. Vaan eipä ole ehkä helppo sanoa ääneen että: "suositeltua pehmeärasvaista ruokavaliota suosivat tutkittavat olivat jo tutkimuksen alkaessa sairaampia, lihavampia ja liikkuivat vähemmän kuin maitorasvaista ruokavaliota suosivat"
... vaikka se miten tässä totta olisikin (kirjoitin tästä muuten tarkennuksen avausviestiin, niille jotka eivät jaksa lukea itse tekstiä)

*********
Ja sen jälkeen vastauksena tuulimummalle:
Se, että maitorasvoja välttelevät olivat lihavampia ja sairaampia jo lähtiään on yksi tulos, vaan ei vielä kerro sydänvaivoista, joiden piti oleman maitorasvojen suurimpia syntejä.
Se että sydäntautiriski helpottaa kun syö vielä vanhanakin maitorasvaa kasvistensa kanssa, on eri tulos, joskin mielenkiintoinen sekin.

Liitetään näihin vielä:

1. tuore ja todella pitkäaikainen seurantatutkimus Englannista, jossa näkyi miten täysrasvaisten maitotuotteiden käyttö lapsena korreloi merkittävästi hengissä säilymiseen vielä vanhanakin. Ja huom: ei sydänvaivoihin vaan elinikään ylipäätään :)
Linkki: http://www.digitaljournal.com/article/276596

2. ja vähän vanhempi mutta sydäntautien kohdalla se ehdoton ykkösprojekti eli Framingham tarjosi yllätyksen. Siellä nimittäin on kuin onkin tutkittu myös maitorasvaa ja margariinia erillään eikä vain tyydytettyjä rasvoja. Kuinka ollakaan, sielläkin margariini korreloi sydänvaivojen lisääntymiseen ja voi sydänvaivojen vähenemiseen, tyydyttyneen rasvan kokonaismäärästä riippumatta ja jopa vastoin "terveellisien elintapojen" trendiä. Minkä lisäksi siellä näkyi, miten margariinin ongelmallisuus alkoi kumuloitua hitaasti, vasta 20 vuoden seurannan jälkimmäisellä 10 vuodella (siis juuri silloin kun 30-luvun englantilaiset maitorasvaa saaneet lapsoset alkoivat pysyä muita paremmin hengissä)
Linkki: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9229205
Ja tästä lisääkin tietoa lontoota osaaville, muutaman informatiivisen kuvan kera
http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... wdown.html

*****
Eli yllä olevassa pikayhteenvedossa on nyt katsottu maitorasvan korrelatiota kaukaasialaismiehien terveyteen
kun sitä saa nuorena,
kun sitä saa vanhana,
kun maitorasvan sijaan saa transsillisia keinorasvoja (tutkimukset ennen ennen 90-lukua)
... ja kun maitorasvan sijaan saa niukast transseja sisältäviä moderneja kasvirasvoja (90-luvulla ja tällä vuosituhannella).
(vähän niinkuin lorussa malliin kissa edestä, kissa takaa / kissa istuu, kissa makaa / kissa maassa, kissa puussa :))
Ja aina tulee sama tulos: kun maitorasva erotetaan omaksi ryhmäkseen, se korreloi terveyteen kaikkia teollisia kasvirasvoja paremmin.
Varsinkin jos joka päivä syö myös kourallisen kasvikuntaa, maitorasvan lisäksi. Mutta - niinhän karpit tekevätkin, kai?
Julkaisija:  tuulimumma [ 2009-10-23 15:54:17 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Tack ska du ha----

Niinpä..
On tullut taas lunta tupaan parilta tutulta terveydenhoitajalta, kun tietävät meikämumman rasvatottumukset... :roll:

Ja onnellinen oon, kun lapsenlapset saa syödä voita lusikalla...
Ja osa porukoista käy maitonsa navetalta...
Eivät sairasta korvatulehduksia.
Julkaisija:  els [ 2009-10-23 16:00:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
^^ Otan osaa, mutten voi oikeastaan auttaa.

Omilla aivoillaan ja omalla kropalla kokeilu ajattelu voi joskus tuottaa hankalia ihmissuhteita, varsinkin suomalaisen ja hyvin hiljaiseksi opetetun konsensus-terveydenhoitohenkilökunnan taholta. Ruotsissa (tai sikaflunssauutisista päätellen Saksassa) keskustellaan jo ammattilaistenkin keskuudessa, joten elämä voisi olla siellä tässä suhteessa helpompaa.

Mutta (valitettavsati ehkä) satun pitämään Suomesta sittenkin enemmän asuinpaikkana, niin että minkäs teet :smt102
Tai no oikeasti sittenkin 8) On ihan kiva herätä päivästä päivään terveen tuntuisena, toisin kuin aina ennen.
Ehkä siinä on palkintoa ja boonusta riittävästi?
Julkaisija:  Mirka [ 2009-10-23 16:04:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
Taas kerran tulkitsen eri tavoin kuin els. Oletan että tuossa oli vastakkain nimenomaan vähärasvaisuus ja runsaampi rasvaisuus, eli ei laatu vaan nimenomaan määrä. Ruotsalainen maalaisukko ei ole mikään öljynkuluttaja, vaan se huonosti voinut porukka ei saanut rasvaa kunnolla oikein mistään. Kun se margariinikin oli vähärasvaista! Tulos siis oli sama kuin Silasteella: vähäinen rasvansaanti on sydänhaitallinen vaikka miten rehuja söisi. Muissa tutkimuksissa etelämpänä on saatu aivan vastaavia tuloksia öljyillä, siksihän sitä välimerellistä niin toitotetaan. Öljy öljynä, voi voina mutta rasvaa (pilaamatonta) pitää olla!
Julkaisija:  els [ 2009-10-23 23:22:28 ]
Viestin otsikko:  Re: Maitorasva ja SVT naapurimaassa
- Tulkintasi tarvitsisi tuekseen tilaston käytetyistä rasvoista, jota sinulla ei ainakaan toistaiseksi ole ollut esitettävänä.
- Paitsi tietysti, jos tulkitsit Framinghamia (viestistä ei käynyt ilmi, mihin viittasit). Mutta jos tulkitsit Framinghamia niin tulkintasi on väärä, koska tuossa on mukana tietoa myös rasvankäyttömääristä.
- Öljyistä ei puhuta missään e.m. tutkimuksista, joten ne kannattanee jättää pois tästäkin keskustelusta?

Käteen jää että sekä Framinghamissa että Ruotsissa voin käyttö korreloi vähenevään SVThen; Framinghamissa korrelaatio oli jopa annosriippuvainen.

Samoin käteen jää tieto, että Framinghamissa (ja todennäköisesti myös Ruotsissa, ellei toisin todisteta) kasvirasvan käyttö korreloi erikseen eli omana muuttujanaan kasvavaan SVT'hen; ja taaskin Framinghamissa margariini teki tuon jopa annosriippuvaisesti, eli täysin oppikirjaesimerkin mukaisesti.
Sivu 1/3 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/