karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-23 11:35:35

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Syöpä ja metabolia?
ViestiLähetetty: 2007-01-20 20:37:50 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-03-13 22:57:52
Viestit: 498
En nyt oikeen tiedä mihin tämä juttu kuuluisi, siirtäkää offtopiciin, jos siltä tuntuu. Laitan tänne sillä perusteella että on linkki: http://www.newscientist.com/article/dn10971?DCMP=NLC-nletter&nsref=dn10971

Eli kyse on syöpäsolun synnystä. Ja juttu loppuu mielestäni kiinnostavaan kysymykseen siitä, kumpi oli ensin, mutaatio vai häiriintynyt aineenvaihdunta. Toivon että joku tosi fiksu ja hienoja sanoja osaava karppi saa asiasta enemmän irti kuin allekirjoittanut.

Tässä tuo juttu karkeaksi fingelskaksi:

Halpa, turvallinen lääke tuhoaa useimmat syövät.

Kuulostaa miltei liian hyvältä ollakseen totta: halpa ja yksinkertainen lääke joka tappaa miltei kaikki syövät kytkemällä niiden "kuolemattomuuden" pois päältä. Lääke, dichloroacetate (DCA), on ollut käytössä jo vuosia harvinaisen metabolisen häiriön hoidossa ja on tunnettu suhteellisen turvallisena. Koska se myöskään ei ole patentoitu, sitä voidaan tuottaa murto-osalla niistä kustannuksista, joita äskettäin kehitettyihin lääkkeisiin vaaditaan.

Evangelos Michelakis Albertan yliopistossa Edmontonissa, Kanadassa, ja hänen kollegansa testasivat DCA:ta ruumiin ulkopuolella kasvatettuihin ihmissoluihin ja saivat selville, että se tuhosi rinta- keuhko- ja aivosyöpäsolut, muttei terveitä soluja. Myös rotilla, joihin oli istutettu ihmisten syöpäsoluja, kasvaimet pienenivät radikaalisti kun rotat saivat useita viikkoja DCA:lla terästettyä vettä.

DCA käy käsiksi syöpäsolun erityisominaisuuteen: siihen että ne valmistavat energiansa solun "pääosassa", eikä mitokondrioiksi kutsutuissa "etäelimissä". Tämä prosessi, jota kutsutaa glykolyysiksi, on tehoton ja vaatii valtavia määriä sokeria.

Tähän asti on oletettu että syöpäsolut käyttävät glykolyysiä koska niiden mitokondriot ovat vahingoittuneet peruuttamattomasti. Michelakisin kokeet kuitenkin todistivat, että näin ei ole asianlaita, koska DCA uudelleenherätti syöpäsolujen mitokondriot, jonka jälkeen solut kuihtuivat ja kuolivat.(Cancer Cell, DOI: 10.1016/j.ccr.2006.10.020).

Michelakis esittää että glukolyysin vaihtuminen energiaanlähteeksi tapahtuu, kun solut keskellä hyvälaatuista kasvainta eivät saa riittävästi happea siihen että niiden mitokondriot toimisivat kunnolla (katso kaavio). Tällöin solut selvitäkseen kytkevät mitokondrionsa pois päältä ja alkavat tuottaa energiaa glykolyysilla.


Ratkaisevaa kyllä, mitokondrioilla on toinenkin tehtävä soluissa: ne aktivoivat ?apoptosiksen?, prosessin joka saa epänormaalit solut tuhoamaan itsensä. Kun solut kytkevät mitokondiot päältä, ne tulevat "kuolemattomiksi", selviävät kauemmin kuin muut solut kasvaimessa ja valtaavat alaa. DCA herättää mitokondriot, jotka aktivoivat ?apoptosiksen?, joka määrää epänormaalit solut kuolemaan.

"Tulokset ovat kiinnostavia koska ne osoittavat kuinka merkittävää roolia mitokondrio esittää: ne ?välittävät ainutlaatuisen piirteen syöpäsoluille, jota voidaan hyödyntää syöpähoicoissa." sanoo Dario Altieri, Massachusettsin syöpäkeskuksen johtaja Worcesterissa.

Ilmiö saattaa myös selittää sen, kuinka sekundaariset syövät muodostuvat. Glykolyysi luo maitohappoja, jotka pystyvät rikkomaan kollageeni-soluväliaineen, joka pitää soluja yhdessä. Tämä tarkoittaa, että epänormaalit solut voivat vapautua ja kellua kehon muihin osiin, jonne ne muodostavat etäpesäkkeitä.

DCA voi aiheuttaa kipua, puutumista ja tasapainohäiriöitä, mutta tämä voi olla maksamisen arvoinen hinta, jos ilmenee, että se on tehokas kaikkia syöpiä vastaan. Seuraava askel ovat kliiniset kokeet DCA:n toimivuudesta syöpää sairastavilla. Ne täytyy ehkä rahoittaa hyväntekeväisyydellä, tai yliopistojen ja hallitusten varoilla: lääkeyhtiöt eivät todennäköisesti suostu maksumiehiksi, koska eivät voi tehdä rahaa patentoimattomilla lääkkellä. Mikäli DCA toimii, se on helppo tuottaa ja hävyttömän halpa.

Pail Clarke, syöpäsolubiologi Yhdysvalloista Dundeen yliopistosta, sanoo että löydökset haastavat voimassaolevat oletukset että mutaatiot eikä metabolia, laukaisevat syöpiä.

"Kysymys kuuluu: kumpi tulee ensin?"hän toteaa.

_________________
"Ei oikeutta maassa saa ken itse sit' ei hanki" -Kramsu-


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-01-20 20:52:35 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
Erinomaista että käänsit tuon, mielenkiintoinen teksti.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-01-21 21:36:51 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-03-19 23:45:33
Viestit: 199
Tuo kuulostaa aika samalta kuin Otto Warburgin teesi tai teoria, josta hän sai Nobelin palkinnon 1930 luvun alussa. Lyhyesti jotenkin sillai että hapen puutos terveissä soluissa aikaansaa niissä mutaation. Ts. ne mutatoituvat syöpäsoluiksi, jolloin rupeavat elämään sokerikäymisestä (sugar fermentation). Terveessä solussa on happirespiraatio, eli glukoosi palaa hapen vaikutuksesta. Syöpäsolut ovat anaerobisia ja elävät glukoosin käymisestä. Warburgin teoriaan nojaten jotkut hoitavat syöpää vaihtoehtoisesti happiterapialla. Lyhyesti jotenkin siten että tietyin menetelmin (kuten Cesiumin ja Rubidiumin avulla) johdetaan happea syöpäsoluun, jolloin tapahtuu apoptosis, eli ohjelmoitu solukuolema.

Eli kauan on jo tiedetty että metabolinen häiriö aikaansaa mutaation solun DNA:ssa, jolloin terveestä solusta tulee glukoosifermentaatiosta elävä syöpäsolu. Happi on eräs syöpäsolun pahimpia vihollisia. Nostamalla syöpäpotilaan elimistön pH tasoa edistetään myös hapen pääsy soluihin. Kun pH nousee tuonne jonnekin yli 8 niin syöpäsolut rupeavat kuolemaan. Syöpäpotilailla on liian alhainen pH mitä kehon nesteiden (veri, sylki, jne.) tulee.

Eli syöpä syntyy kun solutasolla tulee tietynasteinen hapenpuute. Hapenpuute ja alhainen pH kulkevat käsi kädessä. Missä toinen on siinä myös toinen. Eri tekijät voivat aiheuttaa tätä puutetta ja pH:n alhaisuutta. Useimmiten päätekijä on vääränlainen ravitsemus. Eli syödään väärin, ja syödään vääriä ruokia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-01-22 01:51:15 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-03-13 22:57:52
Viestit: 498
....ne asiat tässä juurikin kiinostaisivat, eli

mistä ja kuinka se hyvälaatuinen kasvain, joka plokkaa happea ja saa solun siirtymään glykolyysiin, saa alkunsa
ja
mikä itse asiassa on se mekanismi, jolla hapen kulkeutuminen soluun estyy...

Tämä on vaan nin hiton mielenkiintoista.

_________________
"Ei oikeutta maassa saa ken itse sit' ei hanki" -Kramsu-


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-01-22 19:59:43 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-03-19 23:45:33
Viestit: 199
Niinpä. Todella mielenkiintoista. Itse pidän monia asioita mielenkiintoisina, mutta tämä syöpä asia on eräs kaikista mielenkiintoisimpia minulle. Asetit hyviä mutta vaikeita kysymyksiä, johon minä en tällä hetkellä osaa antaa tyydyttäviä vastauksia.
Kuitenkin ajattelin tässä pastata jotain mikä liittyy asiaan, mikä voi kiinnostaa sinua. David Gregg:n ajatuksia syövästä jne., ja lopuksi sivun linkki mistä sitaatti poimittu.
...

Cancer is a Degenerative Disease

Cancer is a degenerative disease in that it involves a normal cells turning into abnormal cells. I have presented/proposed a new base of understanding for the cause of degenerative diseases in my Health Note Antioxidants. <antiox.htm>

In summary, I have proposed that degenerative diseases are not caused by the conventionally accepted theory of free radical attack, but rather they are caused by the energy available to the cell dropping below the threshold that is required to maintain the essential organization of its extraordinarily numerous and complex chemical processes. At this point, the chemistry of the cell goes into disorder, and it is the disorder, not free radical attack, that causes degenerative diseases.

Cancer Cells are Anaerobic

Back in the 1920's a cancer researcher, Otto Warburg, discovered that the metabolism of cancer cells was anaerobic, and received a Nobel Prize for this work in metabolism. He believed that all cancer cells were anaerobic, but, of course, this could never be proven absolutely since it is not economically possible to make this measurement on every case of cancer. However, the universal observation of cancer using up all nutrients, wasting the body, is a strong indication of anaerobic metabolism, which is a very inefficient use of glucose. He performed one very interesting experiment where he put human cells in a Petri dish and deprived them of oxygen. They survived, but turned cancerous. what is happening? I propose that the normal cells have a memory/capability of reverting back to a more primitive, biochemically less complex state of survival. Possibly a memory of the time when the earth had no oxygen in its atmosphere. Such primitive, single cell organisms had the property of dividing without limit (no counting mechanism "telemer" as exists in our more advanced cells). The division rate and extent was also controlled simply by the availability of nutrients. They also did not have the property of "differentiating" into specialized cells that would be required for them to participate in a coordinated way with other cells to enable a complex organism to function. Warburg believed that the deprivation of oxygen was the primary cause of cancer, but I will propose it can be more general that that. Any of many processes that can interrupt aerobic metabolism can result in cancer.

Let us first briefly outline the three major stages of energy producing metabolism. The first stage is called glycolysis. It is the anaerobic stage. It degrades glucose (from the blood) into lactic acid, or alcohol, or pyruvate. When the next two, aerobic stages of metabolism are operating, the anaerobic stage produces pyruvate exclusively which then feeds into the Krebs cycle and the following respiratory chain. The first, anaerobic step, glycolysis, produces two ATP molecules (the currency of energy in the cell) per molecule of glucose. The following two aerobic steps produce an additional 36 molecules of ATP. When the aerobic stages are not operating, the primary product is lactic acid and sometimes alcohol, but not pyruvate. It can be seen that anaerobic metabolism will result in greatly reduced energy available to the cell, and will result in a voracious appetite for glucose just to supply the small amount of energy required for its reduced state of metabolism.

The Single Cause of all forms of Cancer and the Cure

Cancer does not cause cells to turn anaerobic, but rather it is stabilized anaerobic metabolism that is the single cause (or essential requirement) that turns the normal cells that depend on aerobic metabolism into cancer cells. The proposed cure, as an alternative to protocols that focus on killing the cancer cells, is to restart aerobic metabolism, which allows the cells to revert back to being quasi-normal cells again. Genetic damage is not corrected, but if the cells are held in a normal state of aerobic metabolism, with time they will go through the normal process of programmed cell death and the cancer cells are permanently eliminated. For the proposed cure, the task is to walk through each step of aerobic metabolism, identify the nutrient that stimulates/assists it, and combine them all in a dietary/treatment protocol.

The Role of Carcinogens, Oncogenes, etc. in Causing Cancer

Anaerobic metabolism can be stabilized in a cell by blocking the aerobic metabolic sequence. This can happen anywhere beyond the glycolysis stage. There are numerous opportunities in the Krebs cycle and the respiratory chain. All the needs to occur is to remove essential enzymes essential to any step in the sequence and the entire aerobic sequence will shut down. Different carcinogens could attack any specific enzyme in the process and cancer will result. The same is true for oncogenes. They are probably genes that were essential for the production of different essential enzymes and once damaged, they no longer do their job and cancer results. The numerous opportunities for stopping the process is why there are numerous examples of carcinogens and oncogenes. They don't have to operate everywhere, they only have to block a critical step.

This theory would also predict that the few cells of the body that are naturally anaerobic would not develop cancer. These are the red blood cells and parts of the eye; the cornea, lens and regions of the retina. They do not have mitochondria and thus depend completely on glycolysis for their energy, and that energy source is sufficient for them to remain normal. I don't know of any cases where cancer initiates in these cells.

The Role of Diet, Nutritional Supplements, Suppressor Genes, etc. in Preventing Cancer or Converting Cancer Cells back into Normal Cells

The initial role of diet and nutritional supplements in preventing cancer is to insure the cells have sufficient energy to correct damage. In this way stabilized anaerobic metabolism never occurs. However, after cancer has occurred, there are many reports of cancer being reversed by diet and nutritional supplements. In this case, the role is to provide either an enhanced availability of oxygen or an external source of enzymes that are no longer being produced by the cell. Of course, when this is achieved, the cells are still there with the same potential problems even though they are no longer cancerous. If the external source of enzymes or enhanced oxygen transport is removed, one would expect the cells to become cancerous again, and that is the experience. The only way that a person would eventually be cured and no longer require the special diet is for the affected cells to eventually die via a normal cell death processes such as apotosis (programmed cell death). This probably occurs over time, but there is no method to measure it except for the reoccurrence of cancer after the diet/supplement regime is terminated. A test that most would not like to try.

This presentation is intended to provide only a initial brief, but sufficient presentation of the concept for the present purposes. I have reviewed it with many medical practitioners and researchers who have not only been unable to find fault with it, but have further supported it by quickly reviewing their own experience. They have also found it to be new to them. I plan to expand on it later, but I hope this presentation is sufficient to stimulate the imagination of many others, which could greatly accelerate the process.

http://www.krysalis.net/cancer1.htm
...........

Lisää hyvää tietoa voi löytyä Gregg:n sivuilta.

Tässä pari muuta mielenkiintoista linkkiä. Ensiksi Keith Brewer:in paperi Cesium terapiasta. Sitten Otto Warburgin luento vuodelta 1966, syövän syy ja ehkäisy.

http://www.mwt.net/~drbrewer/highpH.htm

http://healingtools.tripod.com/primecause1.html/


Netistä löytyy vaikka kuinka paljon mielenkiintoista tietoa syövästä ja sen torjunnasta.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 22:20:46 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2006-08-02 11:25:14
Viestit: 161
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/apoptoosi.html
-sivusto kertoo lisää apoptoosista, eli ohjelmoidusta solukuolemasta.

Hakusanalla "apoptoosi" pääsee muillekin sivustoille tutkimaan siihen liittyviä asioita.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: 2009-11-12 13:14:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-07-07 07:16:43
Viestit: 1088
hmg kirjoitti:
Tuo kuulostaa aika samalta kuin Otto Warburgin teesi tai teoria, josta hän sai Nobelin palkinnon 1930 luvun alussa. Lyhyesti jotenkin sillai että hapen puutos terveissä soluissa aikaansaa niissä mutaation. Ts. ne mutatoituvat syöpäsoluiksi, jolloin rupeavat elämään sokerikäymisestä (sugar fermentation). Terveessä solussa on happirespiraatio, eli glukoosi palaa hapen vaikutuksesta. Syöpäsolut ovat anaerobisia ja elävät glukoosin käymisestä..

Juuri tuohon Warburgin elämän työhön tämäkin havainto liittyy. Warburgin teoria ei ole edes mikään pelkkä teoria vaan ihan fakta ja hän taisi sen jo osoittaa eläessään 60-luvulla. Tässäkin asiassa taas tulee esiin se että voi olla yksi totuus kerrallaan ja Warburgin työ on ainakin osin unohtunut. Syöpäsolut saa hengiltä monella eri aineella tai sädettämällä, mutta lähes tulkoon kaikki perustuvat samaan asiaan eli apoptoosiin käynnistämiseen oksidatiivista stressiä kasvattamalla. Myös kasvien polyfenolit tai metformiini toimivat juuri noin. Antioksidanttien tyrkyttäminen syöpäpotilaille kertoo siitä miten vähän syövän aineenvaihdunnasta ymmärretään.

Warburgista vielä sen verran että hänen tärkein antinsa oli glykolyysin ja syövän yhteyden selvittäminen. Toinen nobelisti Szent-Gyorgyi teki myös hyviä havaintoja, joita uusi tutkimus tukee aika kivasti. Nyt tiedetään jo mm. sekin miksi syöpäsolun aineenvaihdunta kulkee pyruvaatista laktaattiin.

Uutisessa mainittu DCA estää glykolyysiä ja sillä voidaan ilmeisesti tappaa viottuneita soluja. Siihen liittyy myös ongelma (kuten lääkkeisiin aina). Meidän keskushermosto on aika lailla riippuvainen glykolyysistä ja laktaatista ja voi olla että sen vuoksi DCA:lla on mainittuja haittavaikutuksia. Onhan ketogeenistakin esitetty syövän hoitoon mutta jokin DCA:n tapainen täsmälääke voisi olla parempi koska syöpäsolut osaa suojata itseään ketoilta pitämällä solukalvon niiltä kiinni.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Syöpä ja metabolia?
ViestiLähetetty: 2009-11-12 14:04:23 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Kiitos Katjuselle suomennoksesta, mielenkiintoinen ketju. Noita apoptoosijuttuja on sivuttu muistaakseni ainakin hifistelypuolen antioksidanttiketjuissa.

westie_75 kirjoitti:
Antioksidanttien tyrkyttäminen syöpäpotilaille kertoo siitä miten vähän syövän aineenvaihdunnasta ymmärretään.

Nimenomaan. Jopa Paulingin C-vitamiinitutkimuksissaan huomaama C-vitamiinin syöpäsoluja tuhoava vaikutus perustuu nimenomaan sen toimimiseen oksidanttina - ei antioksidanttina. Eikä sitä saa toistettua kuin ruiskuttamalla vitamiini suoraan suoneen. Muussa tapauksessa elimistö suojelee itseään ja vitamiinia ei päästetä vereen liikaa.

hmg kirjoitti:
Syöpäpotilailla on liian alhainen pH mitä kehon nesteiden (veri, sylki, jne.) tulee.

Eli syöpä syntyy kun solutasolla tulee tietynasteinen hapenpuute. Hapenpuute ja alhainen pH kulkevat käsi kädessä. Missä toinen on siinä myös toinen. Eri tekijät voivat aiheuttaa tätä puutetta ja pH:n alhaisuutta.

Mielenkiintoista. Itsekin aiemmin pidin pH-juttuja huuhaana, mutta nyt aihe on tullut vastaan jo niin usein, että alan epäillä voisiko siitä todellakin seurata jollain tasolla aineenvaihdunnan toimivuutta. Kelpaisiko se markkeriksi jostain? Vääräntyyppisestä polttoaineenvalinnasta?

No, taas yksi syy pysyä poissa ketoosista... ;)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Syöpä ja metabolia?
ViestiLähetetty: 2009-11-12 14:13:01 
Poissa
nuivakarppi
nuivakarppi

Liittynyt: 2007-04-12 12:26:35
Viestit: 4406
misukisu kirjoitti:
No, taas yksi syy pysyä poissa ketoosista... ;)



öh. ei kai ne syöpäläiset nyt kaikki oo ketoosissa olleet??!!

(itse en mitenkään ketoosia kannata, mutta ihmettelen vaan..)

_________________
iHerb-koodi: PEL872
(karppaus aloitettu 4/2007)
1. päiväkirja: viewtopic.php?f=11&t=26625
2. pvkirja: viewtopic.php?f=11&t=27408


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Syöpä ja metabolia?
ViestiLähetetty: 2009-11-12 14:22:09 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Se liittyikin tuohon pH-kuvioon. Pientä saivartelua vain ;)
Tiettyyn rajaan asti elimistö pystyy bufferoimaan ketoosin happamuutta. Mutta toisaalta, niin se pystyy bufferoimaan myös syödyn ruoan happamuutta...


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)