karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tällaista luki Kalevan verkkosivuilla:

Geeneissä selvä yhteys lihavuuteen

Tiedemiehet ovat löytäneet tähän saakka selkeimmän yhteyden geenien ja lihavuuden välillä. Suomalais-brittiläisessä yhteistutkimuksessa on valjennut, että tietynlainen periytyvä geenivaihtelu lisää lihavuuden riskiä merkittävällä tavalla. Tutkimuksessa on tarkasteltu lähes 40 000 ihmisen verinäytteitä Suomessa ja Isossa-Britanniassa, ja tulos voidaan yleistää koko väestöä kattavaksi. Koskaan aikaisemmin tutkijat eivät ole saaneet samansuuntaisia yhteneviä tuloksia yhtä suuresta aineistosta.

"Saavutus on erittäin tärkeä ja tulosta monen tiedeyhteisön yhteistyöstä", tutkimusta Imperial Collegessa ja Oxfordin yliopistossa Iso-Britanniassa tekemässä ollut Oulun yliopiston kansanterveystieteen professori Marjo-Riitta Järvelin kuvailee.

Järvelinin mukaan tutkimuksessa löydetty yhteys koskee geeniä FTO. Jos ihminen perii yhden tietynlaisen epäsuotuisan geenimuodon, niin sanotun variantin kyseisestä geenistä hänen riskinsä lihavuuteen tai ylipainoon kohoaa noin 30 prosenttia. Lihavuusriski kohoaa dramaattisesti, jos ihminen perii kaksi epäsuotuisaa geenimuotoa. Tällaisia kaksi epäsuotuisaa geenimuotoa omaavia ihmisiä on 16 prosenttia väestöstä. Heidän riskinsä sairastua lihavuuteen on peräti 70 prosenttia suurempi kuin niillä, joilla epäsuotuisaa geenimuotoa ei ole lainkaan. "Luku on todella suuri", Järvelin luonnehtii.


Koko juttu on luettavissa tuolta: http://www.kaleva.fi/plus/juttu650890_page0.htm

Minua jäi vaivaamaan se seikka, että eihän geeni suoraan aiheuta lihavuutta, vaan aiheuttaa sen vain välillisesti. Siis saako tuo geeni ihmisen syömään liikaa (eli ruokaan ollaan riippuvaisia vai eikö ihminen tunne kylläisyyden tunnetta), vai aiheuttaako se geeni aineenvaihdunnan "tehokkuutta", jolloin joka ruokapalasesta otetaan 101%:sti energia talteen vai mitä?

Eihän geeni itsessään voi lihottaa, siinä ei varmaan montaa kaloria ole

En ole lukenut koko juttua, siis tutkimusta, ehkä pitäisi...

_________________
--
TomiN

Jos jokin geeni altistaa lihavuudelle, niin voisi olettaa että tällöin erityisesti jokin tietty ravitsemuksellinen käyttäytyminen yhdistettynä altistavaan geeniin johtaa lihomiseen. (Odotamme innolla että geenin vaikutusmekanismi varmistuu.)

Tästä taas voidaan päätellä että yksi ravitsemusmalli ei sovi kaikille.

Tästä taas voidaan päätellä että Puskalla voi olla kohta selittämistä.

Tästähän tällä foorumilla on runsaasti dadaa. Telkkarin uutisissa tutkija kommentoi että onhan vastaavia viitteitä saatu perheitä ja sukuja tutkimalla, lihavuutta ilmenee suvuittain.

Loistavaa että tällainen tosiasiallisesti aineenvaihduntaan vaikuttava geenikin jo löytyi, ei tarvitse heilutella sitä mutu-kylttiä niin voimallisesti.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.

Tämä kuuluu samaan sarjaan kuin esim. alkoholismigeenin etsintä. Lepsuus täytyy selittää hyväksyttävällä tavalla.

_________________


Carpe diem, carp in dies

Ei, tämä kuuluu sarjaan "työttömyyden ratkaiseminen": "Katso nyt, me teemme koko ajan töitä ongelman parissa".

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Komppaan tiukasti Pienetärtä tässä. Tutkijat puuhastelevat moisella kaiketi vain siksi, että siihen raa rahoitusta (koska se ei onneksi ratkaise ongelmaa eikä siis haittaa sen enempää elintarvike- kuin lääketeollisuuttakaan)

En epäile lainkaan etteikö geeniperimä altistaisi, mutta kun tällä samalla populaation geeniperimällä on pitänyt pärjätä vuosituhannet, niin turhanaikaista hommaa. Se että ylipaino lisääntyy räjähdysmäisesti EI selity geenimuutoksilla vaan ympäristömuutoksilla, ravinnolla.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Minäkin. Ainakin siinä uutisessa jonka luin, oli vielä loppukaneettina, että tähän "ongelmaan" kehitetään jo lääkettä jolla geenin ilmeneminen saadaan estettyä. Joten itseasiassa lääketeollisuus voi hyötyä tästä.

Kun näyttää siltä, että eläinrasvan väheneminen tuokaan haluttuja tuloksia, vaan kansa tuntuu entisestään vain lihovan, vaikka noudattaa virallisterveellistä hiilihydraattipainotteista ravintosuositusta, otetaan geenit avuksi. Näillä voidaan selittää vaikka minkälaiset tulokset parhain päin. Esim. runsaasti tyydyttynyttä kasvirasvaa syövien tyynenmeren atollinien asukkailla on kuulemma geeni, joka "suojaa" tyydyttyneeltä rasvalta.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Entäs jos "lihavuusgeeni" onkin ihmisen selviytymisgeeni? Siis se, joka on taannut maksimaalisen energian varastoinnin niukemman ravinnonsaannin kausia varten. Josko aikoinaan tuota geeniä vailla olevat "läpipaskot" kuolivat pois?

Kyllähän tämmöistä on esitetty.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mutta tuskin ne sen takia tätä niin vimmatusti tutkii...? Taustalla lienee se, että JOS geeni pystytään paikallistamaan ja mutaatio selvittämään niin toiveena on joskus tulevaisuudessa korjata mutaatio... Eli kaukainen toive on järjestää hoito niille joilla on senlainen alttius johon päästään käsiksi, luulen ma.

Voiko geenimutaatioon puuttua?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kaukainen toive lienee järjestää lääkehoito, jolla voidaan rahastaa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Silloin kuin ruvetaan oikeesti manipuloimaan ihmisen geenejä, on kyseessä rotuhygienia. Mä kauhulla katoin yhtä dokumenttia, jossa oli lehmä, jonka geeneihin oli istutettu meduusan geenejä. Lehmä kuulemma fluoresoi pimeässä!!!

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Kyllä. Mutta ei tietenkään mitä tahansa, millaisia tahansa tai missä tahansa. Geenivirheitäkin on niin monenlaisia, on isoja kokonaisia kromosomipätkien vaihtoja, deleetioita jne ja sitten ihan pieniä, joidenkin emäsparin siirtoja jne...ja geeni voi olla aktivoiva, inhiboiva tai muiden mutaatioiden korjaajageeni jne...
Ja tietty pitää tietää ihan tarkalleen mikä sen geenin koodaaman proteiinin kohde ja tehtävä on.

Näitä kyllä tutkitaan vimmatusti ja kokeiluja esim. geenisiirtoja on jo tehty erilaisten tautitilojen yhteydessä. Vielä menee kuitenkin vuosia (mutta ei välttämättä vuosikymmeniä) ennen kuin ensimmäiset "hoidot" tulevat ihan vaihtoehdoiksi tarjolle.

Nimenomaan tässä lihavuus-yhteydessä en tiedä asiasta mitään tarkempaa, en ole kaivellut medlinea tai muitakaan kanavia (kun on niin hel...illinen kiire...Kunhan tulin hetkeksi palstalle pyörähtämään ennen kun taas heittäydyn kirjoittamaan) .

Teoreettisesti spekuloiden geenin (geenien? kai niitä nyt useampiakin löytyy) paikantamisesta voi olla muutakin hyötyä: vaikka geenisiirtoihin ei päästäisi niin jos todella lihavien ihmisten poolista pystytään noukkimaan ne, jolla takaa löytyy perimän tasolta lähtevä virhe niin heihin toki kannattaa satsata sitten muilla keinoin. Tässä kohdassa pitäisi sitten taas tietää mikä se geenivirheen mekanismi on ennekuin voi arvata mikä se satsaus olisi. Jos se on joku selkeä, johonkin tiettyyn ravintoaineeseen liittyvä imeytymis/metaboliaongelma niin voidaan räätälöidä juuri siihen syndroomaan sopiva dieetti. Jos taas yleisluontoisempi imeytymis/ metabolinen asia niin varmasti lääkehoitoakin yritettäisi kehittää heille, toisaalta taas tällaisessa tilanteessa voitaisi ehkä muuttaa lihavuusleikkauksen indikaatioitakin?

Samalla tavalla kuin on räätälöity diabeetikoille ja metabolisesta oireyhtymästä kärsiville juuri heille sopiva dieetti?

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Miten mä arvasinkin sun vastauksen Diabeetikoista ja metabolisesta syndroomasta kärsivien joukossa on kuitenkin niitäkin, jotka pitävät homman kurissa ja pärjäävät mainiosti erilaisella dieetillä kuin esim sinä.

Olisiko se niin kamalaa jos tältäkin alalta löytyy jotain geenitason eroja, jotka selittää heterogeenisuutta...? Tai siis, onko se kamalaa, jos ne tulee ilmi?

Voi ollakin, mutta diabeteksen leviämistilastoja ja lääketilastoja katsoen ilmeisesti vähän vähemmän kuin mitä yleisesti oletetaan - ellei sitten yleisesti oleteta, että meidän kaikkien pitäisi jo olla vähintäin insuliiniresintentteja?

Mutta mitä tulee geenitason eroihin ja niiden löytöön ja luokitteluun (jota tuo tutkimus pitkälle käsittelee), niin kukapa niitä eroja kieltämään - varsinkaan täällä karpeissa, jossa meitä geenivirheellisiä näyttää olevan keskimääräistä enemmän? Mutta joutuu ajattelemaan asiaa kansanterveydellisesti ja siis ei-elitistisesti ja ehkä jopa maailmanlaajuisesti - niin en näe juuri toivoa sille että geeniteknologiset apukeinot tulisivat koskaan tasavertaisesti koko maailman käytettäviksi - sen enempää kuin plasmatelevisiotkaan. Vaikka miten kumpikin voi hyödyttää/huvittaa niitä elitistejä. Eikä kukaan tai mikään kiellä elitismiä yksilötasolla, jos vain varoja riittää...

***************************

Sen sijaan tässä ajassa ja paikassa saattaisi olla paikallaan kysyä kysymyksesi toisinpäin:
Miksi VHH'ta ei sallita suosituksissa ja julkisesti diabeteksen tai metabolisen syndrooman hoitoon - ei edes vaihtoehtona?

Se kun on (toisin kuin geenitutkimus) jo todettu yllättävän tehokkaaksi, puhutaanpa sitten
1) hoitotilastoista,
2) kansanterveydestä
3)kansantaloudesta,
4) henkilön itsensä rahavaroista
5) yksilön terveydestä ja hyvinvoinnista tai
6) ekologisista ja ympäristöjutuista?

Yksittäinen lääkäri toki saa periaatteessa suositella vaihtoehtoja tietotaitonsa perustella (mitä Lääkäriliiton edustaja viime viikolla suureen ääneen valitteli Hesarin mielipiteissä), mutta käytännössä lääkärien kädet on sidottu kyynärpäitä myöten Käypähoitosuosituksiin, vastuun takia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Enhän minä mitään geenitason eroista sanonut. Els siitä jo tuossa vastasikin. Vaan siitä, että kaikkeen pitää saada teollinen tuote, jolla päästään rahastamaan. Ja ne mainitsemasi pärjäävät pitävät homman kurissa juuri lääkityksellä. Ja jotkut sitten vaan ovat (geeneiltään) sellaisia, että heillä on vajavainen kyky kerätä varastoja. Lienevät vähemmistöä. Evoluutio hoitanut?

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"