karppaus.infon arkistoitu foorumi

Heippa!

Onko teillä kenelläkään kokemusta "alakarppaamisesta" (anteeksi, aivan uusi termi minulle=vasta-alkaja) ja kestävyysurheilusta?

Olen tässä muutaman päivän ajan innolla lukenut Atkinsin kirjoja, Heikkilä pitäisi vielä saada käsiin jostain.

Harkitsen josko kokeilisin kuinka alakarppaaminen sopisi minulle. Meinaan syksyllä juosta 1/2-maratonin ja mietin tietenkin miten jaksan treenata ilman hiilareita. Kun tähän asti olen niitä pitänyt energiaravintoaineina ja jos hiilari varastot eivät ole täynnä ei jaksa treenata.

Kertokaa te kokeneemmat miten asia on.

Vaikea kertoa kun en ole kestävyysurheilija.

Mutta jos kuvailisin näin pitkän ajan alakarppauksen jälkeen (elimistö on takuulla sopeutunut hommaan), ja ottaen huomioon lähes täydellisen liikunnattomuuteni, niin virta ei tunnu loppuvan ikinä. Patteri on ehkä pieni (johtuen paskasta kunnostani, jota nyt kesätöihin pyöräilemällä nostan) ja pääsee kulumaan helposti loppuun jos vetää kovempaa, mutta uudelleenlatautumistahti tuntuu olevan tosi nopea (ei mene paljon yhtää aikaa "Loppuunvedon" jälkeen että taas on ihan normaali veto) sekä latautumisvarat ovat noin äärettömän tuntuiset (ei tuntunut missään monen tunnin hiihtolenkki lopputalvesta, vaikka tosiaan liikuntaa ei ollut tullut sitten edellisen kesän harrastettua, ja surkea hiihtotekniikkani edesauttoi turhaa voimankulutusta , niin tasaisesti pystyi vetämään ilman kummempia taukoja).

Minä olen vasta aloittelija juoksussa, mutta haaveilen paikallisesta jokasyksyisestä 33 km hölkästä. Ja nykyinen ylläpitoruokavalioni ei ole haitannut harrastusta millään tavalla.

Vähähiilarisen ruokavalion ei pitäisi laskea suorituskykyä mitenkään, ainoa pullonkaula on tosiaan lihasten glukoosivarastot.

Puhtaalla atkinsilla tämä voi olla ongelma, mutta voisit kokeilla targetoitua ketodieettiä tai jotain ei-ketoottista vähähiilarista dieettiä. Targetoitu keto tarkoittaa vaan, että rankkaa liikuntasuoritusta varten tankataan hiukan hiilaria etu- tai jälkikäteen.

Myös heti liikunnan jälkeen on otollinen aika täyttää hiilarivarastoja, lihakset ottavat silloin glukoosia vastaan lähes ilman insuliinia. Vaikka itse olen tosi herkkä hiilareille, heti liikunnan jälkeen ne eivät aiheuta oikeastaan mitään oireita.

Mutta kannattaa kokeilla eri vaihtoehtoja ja valita se itselle sopivin.

Puolimaraton on hurjan rankka urheilusuoritus. Kyllähän sitä huhutaan tyypeistä, jotka juoksevat ketoosissakin maratoneja jne. mutta henk. koht. en kyllä tunne ensimmäistäkään, ja toisekseen, vaikka kaikkeen elimistö hiljalleen tottuukin, niin kyllä sinun kohdallasi tuo aika voi olla hieman liian lyhyt. Ennen maratoniahan pitäisi tankata 5-7 päivää etukäteen hiilareita, ja melko pian suorituksen jälkeen hiilareita saada ainakina 2-3g/painokilo, että lihakset eivät hajottaisi itseään, siis proteiiniaan energiaksi kun hiilaria ei saatavilla ja glykogeenivarastot ovat tyhjillään. Puolimaratonhan ei _täysiä_ glygokeenivarastoja täysin tyhjennä kuten täysi maraton, mutta siinä tapauksessa varmasti, jos varastot ovat entuudestaan vajaat. Itse en leikkisi hiilihydraattien rajoittamisella urheilusuoritusten kanssa, enkä ikinä uskaltaisi antaa kenellekään neuvoksi "antaa mennä vaan ketoosissa maralle", sillä jokainen loppujen lopuksi voi korkeintaan kokeilemalla huomata onko se omalla kohdalla ylipäätään mahdollista. Varsinkin jos kerran vuodessa juokset isomman tapahtuman joka on noinkin raskas, voisit kai kuitenkin yhden viikon elää paremmin hiilareita tankkaillen? Ainakin kunnes olet rutinoituneempi alakarppaaja ja kehosi on mahd. tottunut pieniin hiilarimääriin. Myös maratonin aikana on hyvä tankata hiilaripitoista, puolikkaalle kyllä voi riittää vesikin JOS tankkaus on tehty etukäteen hiilareilla.

Kiitos vastauksista.

Hmm, rupeaa kyllä pakostakin epäilyttämään onko tämä alakarppaaminen terveellistä, jos tällä hommalla ei pysty harrastamaan rankempaa liikuntaa.

Eikös kuitenkin olisi tarkoitus elää normaalia elämää kera liikunnan?

No sittenhän nään mitä tapahtuu, kun tässä kohtapuoliin aloitan kahden viikon alku jutskan ja sitten siirryn niihin muihin vaiheisiin. Ja tietenkin jos tuntuu etten jaksa treenata alakarpaten niin hommaa täytyy miettiä uudelleen.

Mutta olisis edelleen kiva kuulla muitten kokemuksia asiasta. Onko täällä ketään alakarppi maratoonareita tms??

Kesäterkuin, Koo

No jeps. Kyse onkin ehkä siitä, että onko maratoni (tai eds puolikas sellainen) sitten normaalia liikuntaa...? Tokihan sitä nykyään on kaikenmaailman teräskisoja, bodausta sun muuta, mutta onko ihmiskehoa rakennettu moiseen rääkkiin?
Tulee mieleen vanhat ajat jolloin ei suinkaan juostu vaan käveltiin pitkiäkin matkoja (siis meen ihan kivikaudelle asti). Käsittääkseni silloin rukavalio oli vähähiilihydraattista ja liikuntaa oli kohtuullisesti, mutta kroppaa ei sentään rasitettu liikoja. Eihän ne metsästäneetkään juosten, vaan juoksivat (jos juoksivat) vasta päästyään lähelle saalista. Taas vaan mun mielipide ja käsitys asioista, eli muut on varmasti eri mieltä.

Noh, tarkoitin normaali elämällä ja liikunnalla lähinnä esim. reippaita tunnin mittaisia juoksulenkkejä tms. aerobista liikuntaa, kuntosalia jne.

Ja voihan puoli maratoni olla "normaalia liikuntaa" jos on oikeen hyvä kuntoinen ja vetää normaalistikin tunnin-kahden lenkkejä. Koko-maratoni onkin sitten jo eri juttu..

Hei Koo!
Milloin meinaat aloittaa? Itse aloitan sunnuntaina... Oon sun kanssa samoilla linjoilla, että liikunnan täytyy sujua tälläkin ruokavaliolla, muuten tää ei oo mun juttu. Mutta täytyyhän tätäkin kokeilla...

Vanhassa foorumissa käsiteltiin tätä asiaa liikuntaosiossa, käykää tsekkaamassa. Otsikkona taisi olla "hiilaritankkaus" ja siellä puhuttiin myös maratonista.
Kuten olen aikaisemminkin todennut ja kuten edellä todettiin, en usko maratonin sujuvan ilman hiilaritankkausta, mutta esim. puolentoista tunnin juoksulenkki sujuu atkins-heikkilällä aivan normaalisti.
Epäily ruokavalion terveellisyydestä ja sopimattomuudesta kuntoiluun on mielestäni aiheeton. Monen alakarppaajan ruokavalioon kuuluu esim. ruisleipä eivätkä kaikki ole ketoosissa. Eikähän tässä rasvalla ja lihalla eletä, vaan syödään paljon kasviksia ja esim. marjoja.
Sen sijaan en voi ymmärtää, että aktiivikuntoilijan "terveellisen" ruokavalion pitäisi sisältää sokeria, valkoista jauhoa ja pastaa, joissa ei ole ravintoaineita nimeksikään. Kärjistäen sehän on sama kuin tankkaisi perunalastuilla.
Järjen käyttö ei ole kiellettyä ja esimerkiksi maratonia tai muuta extremesuoritusta varten voi ja pitääkin valmistautua toisella tavalla kuin jumppatunnille. Eikä se varmasti ole ristiriidassa alakarppifilosofian kanssa.

_________________
"Hiukan liikaa on juuri sopivasti minulle."
Jean Cocteau

Hei Puntti!
Kiva kun kommentoit. Eniten nyt vaan mietityttää tämä aloitusvaihe, jonka aion vetää todella vähillä hiilareilla läpi (~20g/vrk), mutta tuota toki vain ne 2 ekaa viikkoa. Ja joinakin päivinä tuohonkin tulee sisältymään viipale ruisleipää. Sen jälkeen sitten katellaan, miten edetään!

Heippa Kerma ja muut!

Meinaan ehkä aloittaa sunnuntaina, jos kerkeän lukea kaikki valitsemani kirjat tai ainakin pääasiat, etten suin päin hyppää kelkkaan.
Ja minä mietin vähän samaa kuin sinäkin, Kerma, että kuinka liikunta onnistuu alkuvaiheessa 20g hiilaria / vrk. Ja varmasti jatkossa tulen hiilarimäärää nostamaan itselleni sopivaan tasoon (mikä varmaan onkin tarkoitus..?).

Ja Puntti, en missään nimessä tarkoita että pitäsisi tankata huonoja hiilareita, kuten sokeri ja vaaleat jauhot. Olen ehdottomasti täysiarvoisten hiilareiden kannalla ja niitä meinaan sitten jossain vaiheessa ruokavaliooni lisätä kun on ajankohtaista. Ja järkeäkin toki meinaan käyttää . Oman terveyteni kustannuksella en meinaa leikkiä, oli se sitten mitä tahaansa.


Kerma, kerrohan sitten heti kokemuksia kuinka alku sujuu ja kuinka liikunta sopii alkuvaiheeseen! ja tsemppiä sulle ja kaikille muille!


Keskstelemisiin, Koo

Jos englanti sujuu, käy tutkimassa Graeme ja Kate Streetin sivut:
http://www.lowcarbexercise.com

Kaikki ne alakarppiurheilulähteet, joita itse olen nähnyt, suosittelevat jonkinlaista hiilarilisäystä treenipäivinä. Itse syön paljon marjoja ja rehuja, varsinaista hiilaritankkausta en tarvitse, vaikka joka päivä jotakin liikuntaa harrastan, puolesta tunnista kahteen. Mutta mun hiilarimääräni huitelevatkin 60-100 g välillä. Periaatteessa rasva on kuitenkin parempi energialähde kuin hiilarit (huippu)urheilijalla, ainakin Zone-Sears, jota juuri luin väittää niin, hänhän on valmentanut uimareita.

Minulla menee syvässä ketoosi puhti pois, virta on ihan off, mutta monilla tilanne on ihan päinvastoin, joten sun kannattaa kuunnella omaa kroppaasi. Epäterveellistä alakarppaaminen ei ole, kunhan käyttää tervettä järkeä.

Ainiin ja Puntille vielä.

Ymmärtänet varmaan "epäilyni ruokavalion terveellisyydestä ja sopimattomuudesta kuntoiluun", kun vasta-alkaja olen. En voi tietää koska en ole vielä hommaa kokeillut. Ja se mikä toimii toisella, ei välttämättä toimi toisella.
Tarkoitukseni ei millään lailla ole ketään loukata eikä tätä hommaa mollata. Jos niin olisi, tuskin tätä itse kokeilisin. Viikon-kahden päästä varmaan jo tiedän kuinka homma toimii minulla. Ja toivon tietenkin että toimisi!!

Jep. Sellainen varoitus vielä, että aluksi jalat voivat tuntua tosi voimattomilta eikä mistään tule mitään. Mulla kesti sellaiset 2-3 viikkoa, ennenkuin lenkit alkoivat sujua kunnolla (siis ollessani ketoosissa/tosi alhaisilla hiilareilla), mutta sitten alkoikin sujua tosi hyvin.
Tsemppiä!

_________________
"Hiukan liikaa on juuri sopivasti minulle."

Jean Cocteau

Jep. Sellainen varoitus vielä, että aluksi jalat voivat tuntua tosi voimattomilta eikä mistään tule mitään. Mulla kesti sellaiset 2-3 viikkoa, ennenkuin lenkit alkoivat sujua kunnolla (siis ollessani ketoosissa/tosi alhaisilla hiilareilla), mutta sitten alkoikin sujua tosi hyvin.
Tsemppiä!

_________________
"Hiukan liikaa on juuri sopivasti minulle."

Jean Cocteau

Jep. Sellainen varoitus vielä, että aluksi jalat voivat tuntua tosi voimattomilta eikä mistään tule mitään. Mulla kesti sellaiset 2-3 viikkoa, ennenkuin lenkit alkoivat sujua kunnolla (siis ollessani ketoosissa/tosi alhaisilla hiilareilla), mutta sitten alkoikin sujua tosi hyvin.
Tsemppiä!

_________________
"Hiukan liikaa on juuri sopivasti minulle."

Jean Cocteau

No minä "urheilin" eilen, eli laittelin kasvimaata kuntoon. Mulla ainakin imi tuo ihan kaikki mehut, mutta oonkin saanut hiilareita ilmeisesti liian vähän. Niin ja en mitenkään tietoisesti ole edes hiilareitani muuten karsinut kuin jättänyt karkin ja valkoset jauhot poies ja kasviksii oon kyllä lisänny... Mut ilmeisesti tarttis opetella syömään leipää tai jotain muuta vastaavaa...
Niin juu ja mulla on aika rapakunto

Näitä kaupallisia sivuja tutkaillessa toivottavasti jokainen harjoittaa lähdekritiikkiä...



Tässä jo hieman yksinkertaistetaan, eikä kaikilta osin väite edes pidä paikkaansa. Rasvan käyttö energianlähteenä riippuu suorituksen kestosta, esim. maratonilla toki tarvitaankin energianlähteeksi rasvaa, koska glykogeenivarastot tyhjenevät. Puolimaratonilla ja lyhyemmillä suorituksilla rasva ei ole kovinkaan olennainen energianlähde mikäli hiilihydraatteja on saatavilla. Tietysti asia on taas pienillä hiilihydraattimäärillä toinen, silloin rasva voi olla hyvinkin tärkeä energianlähde. Mutta tämähän ei tietenkään urheiluun kokonaisuutena päde, esim. anaerobisessa suorituksessa rasva on hyödytöntä, sillä happea, jota rasvan käyttö energianlähteenä edellyttää, ei ole anaerobisen suorituksen aikana saatavilla ja näin ollen keho ei kykene rasvaa tällöin hyödyntämään. Tämä nyt siis vain, tarkkuuden vuoksi, ei niinkään sillä, että se jokaista rivikuntoilijaa edes koskisi.

Ei alakarppaaminen tietenkään vaarallista ole, mutta kyllä ainakin itse hyvähiilarisena olen huomannut, että liikuntasuorituksista on puhti pois jopa n. 100g hiilarimäärillä. Ja puhtihan tulee siis nimenomaan edellisen päivän tai parin hiilarinsyönnistä, samana päivänä tankkaamalla ei sen päivän liikuntasuoritusta oikein enää voi vauhdittaa, kokonaisuus on tärkeämpi. Tämä voi tietysti olla tottumuskysymys, mutta toisaalta minun kohdallani yli 150g on aika vaikea päästä ilman tietoista tankkausta tai suunniteltua "repsahdusta", sillä syön hiilihydraattini pääsääntöisesti pelkistä hyvistä hiilarilähteistä, niitä kuitenkaan mitenkään rajoittamatta muuten kuin omien tottumusteni mukaan; silti 150 g on tyypillinen hiilarimäärä minulle, ja luen itseni hyväkarppaajaksi.

Totta. Kyllähän vähähiilarisella ruokavaliolla voi harrastaa liikuntaa, mutta ei kovatehoista sellaista. Esimerkiksi tiettyyn rajaan asti pitkät lenkit saattavat hyvinkin onnistua, kunhan pysyvät tarpeeksi hidasvauhtisina.

Eli säikeen aloittajalle: kokeilemalla tiedät!

Kuten sanoin, oma alakarppiruokavalioni (en laihduta) ei haittaa hommaa mitenkään. Tilanne olisi ihan sama millä tahansa muullakin laihdutusruokavaliolla, jollaisia nuo ketodieetit on.