karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ostettiin Lidlistä 9.99e semmonen vatsalihashäkkyrä, mikä siis tukee niskaa kun tekee vatsalihaksia. Nyt jäinkin tässä miettimään että jos alkaisin ihan tekemään noita vatsalihaksia.
Mutta alkoi mietityttämään että kuinkas paljon niitä pitää tehdä että alkaa näkymään ns. tuloksia? Ja jos vaikka joka ilta häkkyröisin ja sunnuntaina pitäisin sapattia. Ja tarkoitus olisi niin kuin joka puolelta niitä lihaksia tehdä. Onko se jotain sata per lihasryhmä vai? Apuva.

Vatsalihasten kannattaa antaa levätä treenien välissä, kuten muidenkin lihasryhmien, sillä levossa lihas varsinaisesti kasvaa. Kolme kertaa viikossa voisi olla vatsalle ihan sopiva treenaustaajuus.

Harjoittelussa kannattaa pyrkiä laatuun: monipuoliset liikkeet alavatsalle, ylävatsalle, poikittaisille vatsalihaksille ja ehkä vielä jotain kehonhallintaa syvien vatsalihasten hallintaan. Tuo häkkyrä ei ole minulle tuttu, mutta varmaan ihan käyttökelpoinen apuväline vatsalihastreeniin. Lisäliikkeitä omaan treeniin voi katsella vaikka tuuli.netistä tai Hermeliinin kehosivuilta. Monet vatsaliikkeet voi tehdä ilman apuvälineitä.

Kiitos infosta!

vatsalihakset eivät poikkea muista lihaksista mitenkään eli niihinkin pätee sama sääntö kuin muihin. pari kolme kertaa viikossa ja vaikka kolme eri liikettä: vatsarutistukset, vinotvatsalihakset ja vaikka jalkojen nosto makuulta. kaikille kolme sarjaa eli yhteensä yhdeksän. toistoja per sarja niin monta kuin menee. tietysti vatsalihasliikkeitä kannattaa vaihdella tasaisesti, että saa tehtyä mahdollisimmat monipuolisia treenejä.

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/]

[/url]

Jos kerran vatsalihas on täysin samanlainen kuin kaikki muutkin lihakset ja sitä pitäisi treenata samalla tavalla kuin muita lihaksia jotta kehitystä tapahtuisi, eikö silloin pitäisi käyttää lisäpainoja ja rajoitta yhden sarjan toistojen määrää sen sijaan että tehtäisiin niin monta toistoa kuin jaksaa? /pohtii/
vai pitäisikö sitten muidenkin lihasten treenauksessa siirtyä vain tekemään aina niin paljon kuin jaksaa ilman mitään lisäpainoja (esim. kyykkyjä kolme sarjaa niin monta kuin pystyy) ?

Mun mielestä kannattaa reippaasti jakaa vatsalihakset kahtia. Ulommat (suorat) ja syvät vatsalihakset. (termit päin mäntyä, mutta tajuutte mitä meinaan?)

Noille ulommille pätee nuo pohdintasi täysin. Eli jos haluat kunnon sikspäkpallerot, vähemmän toistoja isommilla painoilla, ainakin silloin tällöin.

Syvemmät vatsalihakset taas "kytkeytyvät" pois päältä kun treenaat suoria isoilla painoilla. Jos suorat ovat huomattavasti vahvemmat kuin syvät, tuloksena on pömppö. Keskivertotreenarilla tuo on ihan oikea ongelma, varsinkin kun suoria on paljon helpompi käyttää kuin syviä. Mutta sulla Pratt tuota ongelmaa tuskin tulee, sillä syvät tulevat treenattua esim. kyykyssä ym. muissa "kokokropan" liikkeissä. Plus varmaan sullakin on voimapyörä ohjelmistossa. Syvien vatsojen treenistä on ihan hiljan ollut toinen threadi.

Minä alan lukemani perusteella tulla siihen lopputulokseen, että myös muille lihaksille olisi syytä aina silloin tällöin tehdä settejä isommilla toistomäärillä. Tosin ainakin itse olen siinä tosi laiska, myös vatsoille. En ole varmaan vuoteen tehnyt yli 20 toistoa yhtä vatsalihasliikettä. Mieluummin valitsen rankemmat liikkeet ja teen vähemmän. Mutta noilla pidemmillä sarjoilla on omat hyötynsä ja jos olisin täydellinen, vaihtelisin sarjojen määrää, pituutta ja nostonopeutta aina silloin tällöin.

Mikä tahansa lihas tottuu saamaansa ärsykkeeseen, eli kehittyy kunnes on sopeutunut. Jos sitten edelleen hinkataan samaa liike/toisto/sarja/nopeus/tauko -settiä niin lihaksen ei enää tarvitse sopeutua eli kehittyä.

Eli ohjelmassa kannattaa vaihdella liikkeitä esimerkiksi kerran kuussa, tai 2 kk:n tai 2 viikon välein. Tämäkin on yksilöllistä ja selviää testaamalla. Toisaalta vaihtelu virkistää myös päätä, mikä taas säilyttää treenin mielekkyyden paremmin.

Periaatteessa lähtökohta, kun tavoitteena on lihasten kasvatus, on 3 sarjaa per liike, 8-12 toistoa per sarja. Liikkeitä sitten isoille lihasryhmille monta ja pienille vähemmän. Esimerkiksi monipuolisen selkätreenin saa noin neljällä liikkeellä, kun hauikselle riittää kaksi. (Tavan kuolevaisille siis.)

Kuten misukisu kirjoitti, silloin tällöin voi tosiaan tehdä pidempiä sarjoja kevyemillä painoilla. Tämäkin ehkäisee kehityksen tyssäämistä. Ottaa esimerkiksi joka 3. tai 4. kierron näin. (Jos saliohjelma on vaikka 3-jakoinen ja käydään 3 kertaa viikossa, niin erikoisviikko tulee kerran kuussa.)

Oleellisinta kuitenkin on, että menee sinne salille ja nostaa rautaa niin että naama punottaa. Tarkoitan tällä sitä, että ne sarjat todellakin tehdään loppuun. "Loppuun tekeminen" voi sitten tarkoittaa sitä että paino ei enää nouse, tai että jätetään 1-2 toistoa tekemättä tätä ennen. (Yleensä itse käytän jälkimmäistä.) Siis ei niin, että pistetään jalkaprässiin 20 kiloa ja otetaan tavoitteeksi 20 toistoa. Sitten 20. toiston jälkeen lopetetaan. Ja sitten ihmetellään kun treeni ei tehoa.

Niillä sadan toiston vatsasarjoilla ei tee yhtään mitään, eikä sen puoleen missään muussakaan liikkeessä. Kuten sanottu, vatsalihas on lihas siinä missä muutkin. Lisäpainoja voi ottaa esim rinnan päälle tai pään taakse jos näpeissä tenku riittää. Tai sitten liikkeen voi tehdä taljassa.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.

Jaa. Kyllä mä saan vatsalihaksiin kunnon tuntuman juuri tuollaisilla sadan sarjoilla. Tarkoitukseni ei toki ole kehittäkään mitään helvetin massiivisia vatsalihaksia, joten en edes halua tehdä tuota millään lisäpainoilla vaan lisään toistoja, jos tuntuu että muuten ei saa vatsalihaksia "puutumaan".

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Huomenta
Vatsa lihakset:
Yleensä luullaan että lihakset kasvaa nopeasti ja tulee liian massiivinen. minulla on kokemusta punttiharjoittelusta vuodesta 1976 ja lihaksia on todella “vaikea” kasvattaa niin että ei tule läskiä vyötäröön. ja se lihasten massiivisuus sitä on turhaa pelätä koska ne ei kasva aivan niin helposti kun luullaan.

Mutta asiaan JOS haluaan vatsalihakset näkyviin, on ainoa vaihtoehto painonpudotus niin että läski kerros häviää vatsan ympäriltä. Miesten anatomia on sellainen että vatsan ympärille läski kertyy ensiksi ja lähtee myös viimeisenä (toisena läski rinnat). Naisilla läski kertyy: pakaroihin, reisiin, rintoihin, alavatsaan, käsivarsien ojentaja puolille (allit). Molemmilla miehillä ja naisilla on vatsa lihasten näkyminen normaali oloissa aika vaikeaa tämän takia. ja jos ne saa näkyviin on koko keho TODELLA tiukassa kunnossa (siis ei läskiä paljon missään).

Miten siihen päästään.
1. Ruokavalion niin että kehon paino putoaa (etupäässä rasva), esim. vähähiilihydraattinen ruokavalio.
2. Harjoitus pitää olla: Jos haluaa tehostaa rasvan polttoa Pitkäaikainen yhtäjaksoisen matalalla teholla suoritettu liikunta, esim. kävely, hölkkä, uinti, pyöräily, kevyt salitreeni, hiihto. Noin 2 tuntia kerrallaan (paras vaikutus) mutta kuitenkin yli 45 minuuttia 3 x viikossa.
3. vatsalihas harjoitukset voi olla toistomääriltään 20-50 toistoa useita sarjoja (3-5).

On syytä muistaa että rasva palaa määrätyssä järjestyksessä kehosta. sitä ei siis voi polttaa vatsan alueelta vatsa treeneillä. Vaan kaikki harjoitus kuluttaa ylimääräistä energiaa ja rasvaa palaa kohon määräämässä järjestyksessä. On siis syytä harjoitella koko kehoa ja näin saada suurempi energia kulutus aikaan. (jos harjoittelet pelkkää vatsaa ei paljonkaan energiaa kulu ja rasva ei pala). Tähän kun lisätään Pitkäaikainen yhtäjaksoisen matalalla teholla suoritettu liikunta, niin tuloksia syntyy.


Tv Ari

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Jos tavoitteena on saada lihaksissa puutumista tms. aikaiseksi, niin siihenhän nuo toki käyvät hienosti.

"Ei tee yhtään mitään" tarkoittaa, ettei niillä tee yhtään mitään mitä lihaskasvuun tulee.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.

Ok. No sittenhän nuo mun sarjat sopii juuri hyvin, voimaa niillä saan ja pulssi nousee ja lihastuntuma on hyvä.

Henkilökohtaisesti olen muutenkin sitä mieltä, että toistomäärän sijaan monien treenaajien kannattaisi keskittyä liikkeisiin ja lihastuntumaan kunnolla, eikä vain huiskia menemään. Toistomääristä riippumatta treeni menee paremmin perille, kun halutut lihakset tekevät työtä. Ja tämä siis ei ollut tarkoitettu kenellekään täällä henkilökohtaisesti vaan oli ihan yleinen toteamus. Salilla kun näkee niin monenlaisia touhuajia.

Itse treenaan muutenkin suht pitkiä sarjoja (toistot välillä 10-20) kaikissa liikkeeissä, koska tarkoitukseni ei ole hirvittävästi lisätä lihasmassaa. Jalkoja tosin en treenaa ollenkaan, ne saavat pyöräilystä ja kävelystä riittävästi.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Tuo lihastuntuma onkin ihan tärkeä juttu, muuten vatsalihaksiin voi olla tosi vaikea saada minkäänlaista poltetta. Eli oikeasti jännität sitä vatsaa ja hengität ulos kun teet rutistuksen. Jos hengitystä pidättää, vatsalihakset eivät pysty supistumaan optimaalisesti.

Kun homma on kasassa, kunnon poltteen saa jo about parillakymmenellä siististi tehdyllä lantionnostolla (siis selällään matolla, jalat sojottaa kattoa kohti jo sitten vaan nostat vatsoilla jalkoja ja pyllyä maasta).

Mitä taas tulee noihin oikeasti painoilla tehtäviin liikkeisiin, aika pieni riski siinä on, että vahingossa saisit liian isot patit vatsaan. Sen sijaan noita vinoja vatsalihaksia saa siinä mielessä hiukan varoa, niistä saa helposti leveyttä vyötäröön.

Mutta yleisesti ottaen voi varmaan ajatella, että jos haluaa näyttävän sikspäkin, tarvii kyllä lisäpainoja. Muuten vatsalihakset jää silleen tyhmän näköisesti sisään suhteessa kylkiluihin. Mutta littanan vatsan saa kyllä ilman lisäpainojakin.

Otetaanpas heti takaisin. Ajattelin siis tuollaista vetkutusrutistusta... Kropassahan on sen verran painavia osia, että ne kyllä toimivat lisäpainona. Kunhan pystyy lisäämään liikkeen vaativuutta jatkuvasti, niin että tuntuma säilyy.

Ja sekään ei ole tavoitteena.


Sikspäkin näyttävyydessä ylivoimaisesti tärkein asia on helvetillisen pieni rasvaprosentti, sen jälkeen kauniit vatsalihakset ja näistä kumpaankaan ei juuri voida vaikuttaa painoharjoittelulla. Rasvaprosentin pienentämiseen muut metodit ovat paljon tehokkaampia ja vatsalihaksiston rakenne on mitä on.

Jos vatsalihaksisto on ruma, ei se minkäänlaisella treenillä muutu kauniiksi, vaikka kokoa ja erottuvuutta lisää tulisikin. Ihan kilpakehonrakennuspiireissäkin näkee isoiksi treenattuja ja sikatiukkoja vatsalihaksistoja, jotka ovat lähinnä kamalan näköisiä ja minusta ainakaan tuollainen ei ole näyttävä sikspäkki, vaikka onkin treenattu ja erottuva. Jonkun mielestä tietysti näyttävyyttä on pelkästään iso koko ja riittävä tiukkuus.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Mutta mitä hyötyä tuosta "puutumisesta" sitten on jos ei kasvata lihasmassa eikä pienennä vatsan seudun rasvamäärää? Ei varmaan ole myöskään paras mahdollinen voimanhankintapa, siis mitä ... ?

"nylkytyskestävyys"

Täällä on joka päivä perjantai... Onhan toi tärkeä ominaisuus...

Mutta ihan tosissaan, käsittääkseni hiukan pidemmillä sarjoilla saadaan aktivoitua suhteessa enemmän lihassoluja kuin lyhyillä. Ja muutenkin pitkillä sarjoilla on paikkansa, mutta ei kai niitä nyt satoja tarvii tehdä? 30:kin on jo ihan pitkä sarja. Jos koko ajan on lihakset jännitettynä ja tekee kunnolla, luulis että sekin jo "puuduttaa"...

Mutta jos palataan sikspäkin näyttävyyteen, niin mennään ihan mielipidepuolelle, jossa kai kaikki saakin olla eri mieltä. Tottakai rasvat pitää olla alhaalla, mutta siinä se ongelma just onkin. Jos ei oo kerryttänyt lihasta kylkiin niin siinä käy äkkiä niin että vatsalihakset jää sinne "sisään" ja kylkiluut paistaa yläpuolelta.

Tai ainakin itse kuvittelen, että isommat lihakset tulee hiukan ennemmin näkyviin kuin pienet, vaikka rasvat ei olisikaan niin minimissä. Voi olla kyllä harhaluuloakin... Mutta aina silloin tällöin näkee sellaisia, joilla kylkiluut paistaa mutta päkistä ei ole hajuakaan.

Onhan toki. Asennosta vaan riippuu pitkälti, paljonko siinä nylkytyskestävyydessä tarvitaan juuri vatsalihaksia.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Eli hifistelijän kannattaa valita sellainen asento, että vatsat kehittyy! Kyllä siinä on sitten kesällä hieno näytellä päckkiä kavereille ja kertoa mikä on treenisalaisuus...

Juurikin näin.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

En kohdista kommenttejani kenellekään erityisesti mutta seuraavia ajatuksia tuli ketjua lukiessani mieleeni.

Pelkkien vatsalihasten treenaamisesta voi olla jopa enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jos niitä treenataan kevyehkösti huonolla tuntumalla niin näkyvää muutosta on turha odottaa. Erittäin pienellä rasvaprosentilla eron saattaa havaita.

Jos pelkkiä vatsalihaksia treenataan nousujohteisesti ja kovaa, niin niiden kehityksen myötä keskikehon lihastasapaino vääristyy ja se voi aiheuttaa selkkäpuja ym. oireita ja vaikka vältyttäisiinkin mahdollisilta haitoilta en usko ulkonäön juurikaan kohenevan(en ainakaan muista koskaan nähneeni muuten löysää kroppaa jossa olisi timmi vatsa).

Vatsatreeneistä muun harjoittelun ohessa:
Nuo sadan toiston sarjat ovat mielestäni ihan ok jos muukin osa kehosta treenataan samalla tyylillä. Tällöinhän ei haetakaan lihaskasvua tai voimaa, vaan seurauksena tulee kestävyyttä ja varmaankin arkielämässä hyvin toimiva kroppa.

Jos kehoon halutaan sporttista ulkonäköä tai "jämäkkyyttä" vaikka itse bodaus "suurine lihaksineen" ei kiinnostakaan, niin silti ehdottomasti kannattaa treenata koko kroppaa lihasten kasvatukseen ja voimaan tähtäävällä systeemillä. Jos joku kaikista vakuutteluista huolimatta uskoo saavansa lihasta "liian helposti ja nopeasti", niin hänhän voi siirtyä heti haluamansa tason saavutettuaan ylläpitävään, kevyempään treenamiseen ja olla tyytyväinen kun sai hienot lihakset muita nopeammin.

-Timppa-