karppaus.infon arkistoitu foorumi

Hyvä juttu. Neo (omista epäilyksistä huolimatta) on sittenkin saanut viimein jotain aikaseksi! Sitkeys palkitaan.
Hokasitteko muuten kuka taas jälleen kerran kävi korostamassa omia saavutuksiaan, sanoilla
"minun kirjoittamassani yhteenvedossa Kunto & terveys -lehteen"
http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=16/2009&id=5525645
*ärs*

_________________
JEP

Ostaisitteko auton tältä mieheltä? Hyissattans.

_________________
Then there will be cake.

Käytän sanaa "mies" laveimmassa mahdollisessa merkityksessä.

_________________
Then there will be cake.

Kiitos kaikille tuesta!

Itse juttui syntyi kiireen alla mutta "työnantajani" editoi sen mielestäni todella hyväksi, suuri kiitos Treen lehden suuntaan !

Itseni sydäntä lämmitti erityisesti hyvien kommenttien saaminen aiheen asiantuntijoilta. Aviisin paketti on kokonaisuutena mielestäni hyvä *köh KÖH* tietoisku aiheesta kiinnostuneille, Christerin blogin ja tiedefoorumin Tapaus-D-vitamiinia-ketjun ohella.


Aivan. Talven UVA ruskettaa kyllä omalla mekanismillaan, mutta ei muodosta iholla D-vitamiinia.


Matti tietää kamalasti D-vitamiinista ja hänen kommenttejaan kaivataan kipeästi lisää. Toivotaan että hän jatkaa ansiokasta aktivismiaan omani ohella.


Niin tai jotkut jaksavat, mutteivat oikein osaa lukea tuloksia. Peruskoulutuksessa saatu käsitys D-vitamiinin myrkyllisyydestä kaikuu nii vahvasti taustalla.

Siksikin olisi suotavaa, että mahdollisimman moni kiikuttaisi Viethin (1999) ja Hathcockin (2007) turvallisuusmääritykset lääkärilleen luettavaksi. Edellinen käytännössä aloitti koko modernin D-vitamiinitutkimuksen ja jälkimmäinen kokoaa ja päivittää tietoa D-vitamiinin turvallisuudesta yhteen erinomaisesti.

Portugalin korkeudelta pohjoiseen on käytännössä mahdotonta saada ympäri vuoden edes teoriassa riittävästi D-vitamiinia, vaikka olisi lapsi. Puhumattakaan "riittävyydestä" muutoin kuin retorisessa mielessä.

Varastot kuluvat reilussa kahdessa kuukaudessa - eikä tasojen raju heilahtelu ole järkevää.

Belgialaiset kohtaamasi terveydenhuoltoalan ihmiset vaikuttavat pöljiltä.

Tässä juttua "riittävyydestä" - toki vain VHH'lla ja riittävällä eläinperäisellä sapuskalla.
Olen toki vähemmistössä, vaan en ainoa joka näyttää olevan eri mieltä.
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... ons-2.html

Nimmarilla "Melkein aina ilman aurinkoa elänyt, mutta VHH'lla jopa kunnossa"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

^ Hyvä pointti tosiaan, ettei tämä(kään) ihmeaine välttämättä karppisapuskoilla elävälle ole tarpeellinen, ainakaan mielettöminä yliannoksina?

Itse en karppaa kovin tunnollisesti, ja D-vitamiinin saanti ruoasta jää aika vähäiseksi, joten tilasin pillereitä tuolta iHerbistä. En kylläkään uskaltanut tilata kuin 2000 (Carlson Labs) ja 2400 IU:n (Healthy Origins) vahvuisia, vaikka periaatteessa kai mitään vaaraa noista vahvemmistakaan ei ole, ja voishan niitä syödä harvemmin. Mutta olkoon vaan kuinka tutkimuksin todettu turvallisiksi, silti tuntuu epäilyttävältä syödä teollisesti valmistettuja lisäravinteita hurjasti yli suositusten, en usko että ne voi koskaan olla ihan sama asia kuin luonnollisista lähteistä saadut.

Miten uskallatte syödä purkista yli 100 µg päiväannoksia, ja syöttekö vaan talven ajan vai jopa ympäri vuoden? Olen ehkä ylivarovainen, mutta ajattelen, että pitäisi käydä sitten mittauttamassa veriarvot, ettei syö turhaan ylimääräistä. Eri ihmisillähän D-vitamiini samoin kuin muutkin vitamiinit ja hivenaineet imeytyvät erilailla (mm. ruokavaliosta ja suolen kunnosta riippuen...), jotkut reagoivat herkemmin?

Onko kellään muuten käsitystä D-vitamiinin valmistusprosessista, voiko tuotteissa olla isojakin eroja? Tai mistä tietää, onko purkissa sen vahvuisia pillereitä kuin kyljessä lukee? Toisella foorumilla jotkut valittelivat ettei Now Foodsin tuote tuntunut tehoavan? Ja itse mietin, voiko halvin olla oikeasti hyvä? Ainakaan Healthy Originsin nettisivut ei olleet kovin vakuuttavat... No tulipa niitäkin kokeeksi tilattua.

D-vitamiineissa ei kai kuitenkaan niin tarkkaa ole raaka-aineiden ja valmistusprosessin kanssa kuin esim. kalaöljyissä? Niitä en toistaiseksi tilannut, kun totesin että kotimaasta taitaa löytyä parempia (toki kalliimpia). Muutenkin haluaisin kyllä suosia suomalaista, mutta D-vitamiineissa tarjonta on vähän heikkoa...

Tässä vielä mun alennuskoodi iHerbiin, saa käyttää vapaasti :
ALA530

Hyvana vuonna sita aurinkoa ja lampoa (D-vitamiini ilmassa) voi olla marraskuulle asti ja kevaalla jo maaliskuun lopussa voi olla "helteita", mutta mika on sita D-vitamiinin kesaaikaa..

Parin kuukauden piiitkan kesan aikana varastoitu varastoannos marraskuulta eteenpain (joulukuu ja tammikuu) valiin , pilleri D-vitamiinia jaisi hyvana vuonna vain pari kuukautta. Naiunko toimii edes minimaalisen annostuksen kanssa?

Auringon antamana (puolen tunnin keskipaivan pyrahdys) vitamiinia saa kymmenkertaisen maaran verrattuna siihen mita ruoasta voi saada?

Ainakin Tiede-lehden D-vitamiinipäiväkirjaketjussa löytyy käyttäjiä, jotka ovat Now Foodsin pillereillä saaneet korkeat seerumipitoisuudet, joten se tuote näyttäisi olevan täyttä tavaraa:

http://www.tiede.fi/keskustelut/post120 ... l#p1206176
http://www.tiede.fi/keskustelut/post119 ... l#p1190873

100 µg eli 4000 IU vastaa noin 10 min auringossa tai puolta kiloa kalaa. Vuoteen 1964 asti jopa vauvoille annettiin yli tuon, enkä ole missään nähnyt että siitä olisi osoitettu haittaa. Päin vastoin epäilen, että saantisuosituksen alentaminen liittyi 1963 perustettuun Codex Alimentarius -sopimukseen, jolla lääkejätit korruptoivat FAO:n ja WHO:n myydäkseen kalliita statiineja, diabeteslääkkeitä ym. Eli sairastutettiin ihmiset bisneksen edistämiseksi.

Itse syön 50 - 100 µg päivässä, ellen ole ollut sinä päivänä keskipäivän auringossa touko-elokuussa. Miehelle syötän 100-150 µg, lapsille 50 µg.

10 000 IU eli 250 µg tiedetään turvalliseksi jatkuvastikin annettuna, mutta siitä ei nykykäsityksen mukaan ole enää ylimääräistä hyötyä.

Ja niin, yli 10 000 IU annoksia elimistö ei tietääkseni enää muodosta, joten kesän varastoihin ei ole luottaminen. Metsäsienet ja kala olisivat parempi vaihtoehto, jos ei pillereistä tykkää.

Ite en noita lisiä pelkää, kun en luota edes normaali ruoan pilaamattomuuteen enää.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kiitos, Mirka, että kerroit Codex Alimentariuksesta. Olisihan se pitänyt tietää, että jäljet johtavat sylttytehtaalle. Jos huonosti käy, niin kohta lisäravinteita ei enää saa ostaa vapaasti.

Ei tuo ole tieto. Tuo on vain (vahva) epäilys. WHO:lla on vahvat siteet lääketeollisuuteen, ja vuodet sopivat kumman hyvin. Kuten sekin, että nyt ilmoitetaan että virallinen suositus nostetaan vuonna 2012. Miksi ei heti, kun kerran tiedetään että on tarve nostaa?

Tuossa Heikkilän blogista löytynyt linkki WHO:n rokotusyksikön sidoksista Svenska Dagbladetissa. http://www.svd.se/nyheter/utrikes/koppl ... ce=graphic

Miksi oi miksi Ruotsissa on tutkivaa journalismia, meillä ei?!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

varmaan siksi, että Ruotsissa kulttuuriin kuuluu "diskuteeraaminen" eli kaikesta keskustellaan ja keskustellaan, meillä patruuna lyö nyrkin pöytään ja se on siinä.

_________________

iherbin koodi DIR831

Kiitos vinkistä, muistelisin että jossain tuolla Tiede-lehden keskusteluissa juuri tuon tuotteen tehoa oli epäilty, mutta en nyt sitä enää löytänyt... Neonomide suositteli tuolla Carlson Labsin kapseleita, joten niitä nyt tilasin, vaikka ovatkin auringonkukkaöljyssä, jota en muuten suosi. Onkohan D-vitamiinin imeytymisen tai tuotteen säilymisen kannalta jotain merkitystä tuolla käytetyllä öljyllä? Now Foodsin 2000 IU on jossain riisiöljyssä (rice bran?), 5000 IU oliiviöljyssä.

Kiitos Mirkalle lisäinfosta, mielenkiintoisia nuo korruptiokuviot...


Totta tuokin, ettei D-vitamiini esim. saastuneesta kalasta varmaankaan ole terveellisempää kuin purkista. Onko muuten metsäsienissä D3-vitamiinia, muistelisin jostain lukeneeni että olisi D2?

Itse ajattelin kokeilla nyt 50 µg annoksella, ehkä alkuun kuuriluonteisesti enemmän. Nyt on tullut otettua vain 20 µg (D-Pearls), mutta ainakin toistaiseksi olen pysynyt terveenä.

Sienissä on D2. Sitä ei ole tutkittu niin paljoa kuin kolmosta, mutta pitoisuuden ovat sen verran suuria että luultavasti vähintään tyhjää parempi. Tulokset ovat ristiriitaisia, joissakin se on näyttänyt yhtä hyvältä kun D3, joissakin taas ei.

En usko että öljyn laadulla on noissa määrissä väliä, lähinnä se varmistaa imeytymistä kun on D rasvaliukoista. Rasvaisella karppiaamiaisella nautittuna en tiedä onko mitään käytännön merkitystä. Toisekseen auringonkukkaöljy (tai siemenet) on erinomainen E-lähde. Sitä joutuisi IMO käyttämään pääasiallisena käyttörasvana ennenkuin kuutosesta voisi tulla ongelmia, enkä ole varma siitäkään jos EPA ja DHA on kunnossa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mä taas en syö mitään monityydyttymätöntä öljyä litrakaupalla e-vitamiinin toivossa. Sitä saattaa olla tuoreessa öljyssä, mutta liekkö paljoa jäljellä kun se öljy on hyllyssä. Siinä vaiheessa se on jo kuukausia vanhaa niissä kirkkaissa muovipulloissa.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Ja vielä kirkkaiden valojen alla...

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!

Kummasta tulikaan enemmän ongelmia, jalostuksesta vaiko lähtöaineesta?

Jos jalostus lisää tuotteen käyttöikää merkittävästi, on jotain jo menetetty. Siksi kaikissa jalosteissa mm rasvojen kemiaalialtistus ja lämpöaltistus ja ilma-altistus on aina pakosta monikymmen(- tai monisata- tai monituhat)kertainen tuoreeseen verrattuna. Tai enemmän).


On. Ja Neonomidenkin mukaan D2 ei auta tässä tippaakaan.

********************

Minkä lisäksi: Jos luit peterin artikkelin ja varsinkin katsoit ne Vieth'in kuvat, niin se mikä EI kannata, on rajut vaihtelut D-vitamiinin saannissa, oli se sitten peräisin auringosta tai pillereistä. Tuon mukaan jeppe, joka influennssapelon aikaan alkaa ottaa jättiannoksia ja joka ko vaaran ohimennessä lopettaa sen, saa kropassa aikaan pahemman riskitilanteen kuin mitä jatkuva matala saanti olisis: Viethin mukaan me olemme on altteiimiillamme kun annostelu on loppunut ja keho etsii taas uutta tasapainoa. Ja yhtä lailla tässä suhteessa hullun touhua on mennä kerran vuodessa polttamaan valkoinen pohjoinen ihonsa etelään ja kuvitella riskin vähenevän niin. Eli suomeksi: Jos otat niin ota, jatkuvasti.

Ja tämä siis D-vitamiinin kaikkien tunnustamalta ykköstutkijalta, ei peteriltä, minulta, Neonomidelta eikä mirkalta, jotka kukaan emme ole sen alan ihmisiä - ja joista meistä vain peterillä on terveysalan ja mikrobiologian koulutus, ynnä monikymmenvuotinen kokemus nisäkkäiden hoidosta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tilasin sitten minäkin 4 eri 5000 IU:n tuotetta kokeiltavaksi iHerbilta, alennuskoodi uusille tilaajille PUK081.

_________________
Ei me pohojalaasekkaa täyrellisiä olla, meiltä puuttuu heikkouret!

iHerbin 5 $:n alennuskoodi uusille tilaajille PUK081

http://Vitacost.com is my fave place for health. Shop thru my link and get $10 off! http://bit.ly/uWuFCB

Jees, kiitos tarkennuksista els. En ehtinyt lukea tuota kovin tarkasti, enkä aiemmin huomannut katsoa käppyröitä, nyt vilkaisin nekin. Hienoa että täältä löytyy aina mielipiteitä ja ihan oikeaa tietoakin eri näkökannoilta! Tässäkin asiassa tulee jatkuvasti uutta tietoa, joten ei kannata tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä, kaikki kun ei sovi kaikille...

Jatkan siis valitsemallani tiellä, eli kohtuullinen lisäannos D:tä syksystä kevääseen. Kun uudet pillerit saapuvat, nostan päiväannosta 10-20 µg > 50-100 µg, tuo tuskin aiheuttaa liian rajua vaihtelua. Itse en kuitenkaan syö niin liha-rasvapainotteisesti, ja tuleepa noita jauhoja ja sokereitakin syötyä jonkun verran, joten ei tuosta varmaan haittaakaan ole.

Auringonkukkaöljystä vielä, syön kyllä auringonkukan siemeniä joskus, öljyä en käytä. Mutta eiköhän pillerissä oleva pieni määrä toimi ihan hyvin D-vitamiinin kanssa.