karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-21 15:43:57

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4284 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9215 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-12-21 13:33:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 702
Onko sitten niin, että sinänsä oikeaa tietoa tavoitteleva ihanteita elättelevä opiskelijajoukko on pantu kokeilemaan jään kantavuutta? Ennenhän se kuului: ”naiset ensiksi vaikka heikoille jäille...”.
Nyt olisi kyllä syytä tarkastella tutkimushankkeen todelliset tarkoitusperät ja listattava ”takapirut”

Tällainen ”koe” ihan hyvässä tarkoituksessa tehtiin jo pari vuotta sitten Helsingin Diabetesyhdistyksen puitteissa (”himourheilija”, fil.tri) ja saatiin hyvin mielenkiintoisia tuloksia pienessä diabeetikkojoukossa.
Homma ikään kuin levisi yhden tutkittavan ”kolesterolien” kohoamisesta syntyneeseen hysteriaa muistuttaneeseen reaktioon. No ”takapiruille”ovi kävi ulos päin, kun potkuja jaeltiin. Taisi vielä olla niinkin, ettei reklamoinut tutkittava (n=1) edes uskaltanut, viitsinyt, osannut (???) noudatta ohjeistettua vhh-ruokavaliota.

Vaan joko uteliaisuus alkaa vaivata ”oikean tiedon haltijoita?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-21 18:21:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ihan turhaan Paul Hollywood pyysi anteeksi sitä, että sanoi noiden sokerikuorrutettujen kanelipullien (Chelsea buns) näyttävän "diabetekselta lautasella".

https://www.bbc.com/news/entertainment- ... ting-story


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-21 18:44:45 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Taylor: Overspill of fat shown to cause Type 2 diabetes

Juuri siksi hiilareita rajoittava ruokavalio jeesaa. Sitä Taylor ei tietenkään sano.

Yksi foorumimme langoista, joissa kerrotaan millainen ruokavalio ehkäisee rasvan kertymistä maksaan (ja haimaan) ja tarvittaessa putsaa niihin kertynyttä rasvaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-21 19:08:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Empagliflotsiini ei parantanut sydämen vajaatoimintapotilaiden suorituskykyä:


https://www.endocrinologyadvisor.com/ho ... -fraction/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-21 19:16:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Näihin ADA:n papereihin on edellä jonkin kerran viitattu. Tässä linkki:

ADA 2020 Standards of Medical Care in Diabetes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-21 20:16:31 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Matti Tolonen kirjoitti magnesiumin tarpeesta:

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 151#p48151

Lainaa:
Fogeli (agronomi) ei tajua, että diabeetikoille kehittyy usein magnesiumin puute, koska he erittävät tavallista enemmän magnesiumia virtsaan.


Been there, done that. Krampit katosivat magnesiumlisällä. Halpaa ja riskitöntä. Imeytyminen on kysyntävetoista. Elimistö ottaa magnesiumia sen verran kuin tarvitsee. Ylimääräinen edistää tulostusta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-22 03:31:41 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Matti Tolonen kirjoitti magnesiumin tarpeesta:

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 151#p48151

Lainaa:
Fogeli (agronomi) ei tajua, että diabeetikoille kehittyy usein magnesiumin puute, koska he erittävät tavallista enemmän magnesiumia virtsaan.


Been there, done that. Krampit katosivat magnesiumlisällä. Halpaa ja riskitöntä. Imeytyminen on kysyntävetoista. Elimistö ottaa magnesiumia sen verran kuin tarvitsee. Ylimääräinen edistää tulostusta.

Kiitos tästä!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-22 03:31:41 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Matti Tolonen kirjoitti magnesiumin tarpeesta:

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 151#p48151

Lainaa:
Fogeli (agronomi) ei tajua, että diabeetikoille kehittyy usein magnesiumin puute, koska he erittävät tavallista enemmän magnesiumia virtsaan.


Been there, done that. Krampit katosivat magnesiumlisällä. Halpaa ja riskitöntä. Imeytyminen on kysyntävetoista. Elimistö ottaa magnesiumia sen verran kuin tarvitsee. Ylimääräinen edistää tulostusta.

Kiitos tästä!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-22 10:20:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
-ADA:n suositukset (vuosimallia 2020) olivat JOULULAHJA, David Unwin riemuitsee:

Lainaa:
A CHRISTMAS PRESENT

FROM THE AMERICAN DIABETES ASSOCIATION

At last low carb makes it into the standards of medical care for #T2D

Just give up sugar and the starchy carbs that digest down into glucose Makes perfect sense

Mostly #T2D is about diet

Vuosi sittenhän EASD:n ja ADA:n yhteinen konsensusraportti näytti vihreää valoa LCHF- ja ketoruokavaliolle (low and very low carbohydrate diet) ja nyt ne ovat vihdoin suosituksissa HYVÄKSYTTYINÄ VAIHTOEHTOINA.

https://twitter.com/lowcarbGP/status/12 ... 91584?s=20

LCHF/keton kuuluisi tutkimusnäytön ja kliinisen kokemuksen perustella olla ensisijaiset vaihtoehdot eikä vain vaihtoehtoja muutaman hyväksytyn ruokavalion joukossa, mutta iso askel oikeaan suuntaan tämäkin on.

Valitettavasti on pakko todeta näin vuoden pimeimpänä päivänä, että Suomi alkaa olla suunnilleen maailman pimein ja jälkeenjäänein maa diabeetikon ruokavalioasioissa.

Siitä me suomalaiset voimme kuitenkin olla ylpeitä, että asioihin Yhdysvalloissa pani vauhtia Inkisen Sami, Ruokolahden lahja Piilaaksolle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-22 13:47:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Punainen liha ja diabetes:

https://twitter.com/DiscoStew66/status/ ... 12963?s=20


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-22 15:53:09 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2006-02-01 15:43:55
Viestit: 116
Yhden miehen komitea kirjoitti:
^Timo Kuusela kommentoi:

Lainaa:
On nuori kollega niin oikeassa kuin olla voi.
Toisaalla Uusitupa ym. pyrkivät ”näyttöön perustuvilla” osoittamaan vanhat ”totuudet” edelleen päteviksi. Mitäköhän aikakautta elävät? Vai onko kysymys sumuverhon laskemisesta tehtyjen mokien piilottamiseksi.
Pöyhösen Villeä uhataan sanktioilla, mutta vuosikymmenien kuluessa metaboliasairauksia lisänneet ”oppineet” melskaavat vielä eläkeläisinä.
Näyttää lisäksi siltä, että tällainen voi tapahtua vain Suomen kaltaisessa valvonta yhteiskunnassa, jossa muutama kellokas saa ylivoimaisen vaikutusvallan viranomaissuojeluksessa.


Ehkä varmaan pitäisi jo antaa Jaakopille anteeksi se väärä rasvakanta.



Jos oikein muistan mitä Valdma kirjassaan kirjoitti niin ensimmäisenä tulee mieleen positiivinen suhtautuminen ketogeeniseen ravitsemukseen. Valdman mukaan ketogeenisella ei tarvitse pelätä tyydyttynyttä rasvaa.
Valdma toteaa ettei ketogeeninen välttämättä sovi jokaiselle yksilölle.
Jos noudatetaan virallisten suositusten mukaista makrojakaumaa niin silloin Valdma oli varovaisempi tyydyttyneen rasvan suhteen.
Mielestäni Valdman kirja oli lukemisen arvoinen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-23 16:34:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Hyvin toimii vähähiilihydraattinen ruokavalio tyypin 2 diabeetikoilla Etelä-Afrikassakin, vaikka monet kokevat, etteivät saa lääkäreiltä tukea.

Diet, Diabetes Status, and Personal Experiences of Individuals with Type 2 diabetes Who Self-Selected and Followed a Low Carbohydrate High Fat diet

Lainaa:
Results:
Twenty-eight participants completed First-Assessment and 24 completed Follow-Up. Habitual carbohydrate intake was 20 to 50 g/d for 10 participants and 50 to 115 g/d for 17 participants. Commonly reported foods were full-fat dairy, non-starchy vegetables, coconut oil, eggs, nuts, olives and avocados, olive oil, and red meat and poultry with fat. Median (interquartile range) for HbA1c was 7.5 (6.5–9.5) % prior to starting their diets, 5.8 (5.4–6.2) % at First-Assessment and 5.9 (5.3–6.6) % at Follow-Up. Reported body weight and glucose-lowering medication requirements were considerably lower at both assessments than when starting the diet. At Follow-Up, 24 participants had been following their LCHF diets for 35 (26–53) months, the majority of which were in full or partial T2D remission. Participants perceived reduced hunger and cravings as one of the most important aspects of their diets. Of concern, many participants felt unsupported by their doctors.

Conclusion:
This study described the foods and characteristics of an LCHF “lifestyle” that was sustainable and effective for certain T2D patients in a real-world setting.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-23 17:09:12 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Laakson ohjeet Ilta-Sanomissa osin kontraproduktiivisia:

https://www.is.fi/terveys/art-200000635 ... ml?ref=rss

Lainaa:
3. Lisää kuitua ja hitaita hiilareita
Suosi hitaasti imeytyviä hiilihydraatteja, erityisesti kasviksia. Kuitupitoiset tuotteet ovat erittäin hyviä diabeteksen ehkäisyssä.

4. Vähennä nopeita hiilareita ja kovaa rasvaa

Ihme lässytystä, kun ADA:kin jo myöntää, että hiilihydraattien kokonaissaannin rajoittamisella on parhaat tutkimusnäytöt glykemian parantamisessa.

Laakson käypähoitolinjan tulokset on NIIN nähty.

Suomessa on jääty pahasti jälkeen. Ja lisää jäädään kaiken aikaa.

Nykyinen käypähoitoporukka: Ei jatkoon! Uudelleenkoulutukseen!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-23 17:34:25 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Bret Scher: ADA:lta varovainen tuki vähähiilihydraattiselle

Briljantti analyysi ADA:n paperista. Fantsua, että ADA myöntää LCHF/keton terveellisiksi ja mahdollisiksi vaihtoehdoiksi, mutta kyllä ADA:n paperi tuo mieleen sen vanhan vitsin, jonka mukaan kameli on komitean suunnittelema hevonen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-23 18:29:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^ADA vuoden 2020 suosituksissaan:

Lainaa:
Niille tyypin 2 diabeetikoille, jotka eivät saavuta verensokeritavoitetta tai jotka asettavat lääkkeettömyyden etusijalle, vähähiilihydraattinen tai erittäin vähähiilihydraattinen ruokavalio ovat kysymykseen tulevia vaihtoehtoja.


-Kuka täyspäinen ei asettaisi lääkkeettömyyttä etusijalle, Btet Scher aiheellisesti kysyy.

-Mikä on verensokeritavoite", kuuluu Scherin toinen kysymys.

HbA1c-tavoite on yleensä asetettu 7:ään sen vuoksi, että insuliinihoidolla tiukempiin tavoitteisiin liittyisi turhan suuri hyporiski. Ketodieeteillä päästään kuitenkin helposti ja ilman hyporiskiä alle 7:n, joten miksi tyytyä tuohon 7:ään - HbA1c:n ollessa 7 verensokerikäyrä on yleensä viettänyt jonkin verran aikaa glykaatiota aiheuttavalla tasolla. LCHF/ketolla verensokerikäyrän saa pysymään kaiken aikaa flättinä terveen tasolla ja glykaatiota ei silloin tapahdu lain.

ADA:n paperissa väitetään, että pysyvyys vhh-ruokavaliolla olisi heikkoa. Kuitenkin esimerkiksi Virran tutkimuksessa 83 prosenttia oli messissä vuoden ja 74 prosenttia kahden vuoden kohdalla.

Hiilareiden rajoittamisen parhaimmuus sentään ADA:n paperissa myönnetään myönnetään:
Lainaa:
Hiilihydraattien kokonaissaannin rajoittamisella on parhaat tutkimusnäytöt glykemian parantamisessa ja sitä voidaan soveltaa monenlaisiin ruokavaliomalleihin. Vähähiilihydraatiset ruokavaliot voivat parantaa verensokeri- ja rasva-arvoja aina vuoteen asti.
Olivat ilmeisesti tavanneet vain Virran ensimmäisen vuoden raportin. Arvot pysyivät hyvinä kahden vuoden raportissakin - ja jatkoahan seuraa aina(kin) viiteen vuoteen asti.

-Isot organisaatiot kääntyvät hitaasti, jos lainkaan", Scher toteaa. Näin on. ADA sentään jollakin tavoin kääntyy.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-27 05:08:53 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Nimien keruu on käynnissä enemmän kuin kannatettavaan kansalaisaloitteeseen:

Käypä hoito -työryhmien lääketeollisuussidonnaisuudet on kiellettävä ja työryhmät on saatettava viranomaisvalvonnan alaisuuteen

Aloitteen sisältö:
Lainaa:
Suomalainen Lääkäriseura Duodecimin yhdessä erikoislääkäriyhdistysten kanssa asettamat Käypä hoito -työryhmät on lainsäädännöllä luokiteltava viranomaisiksi sekä saatettava viranomaisvalvonnan alaisuuteen. Lisäksi Käypä hoito -työryhmien asiantuntijalääkäreiden taloudelliset sidonnaisuudet lääketeollisuuteen on kiellettävä, ja kiellon toteutumista tulee tehokkaasti valvoa viranomaisten toimesta.


Perustelut:
Lainaa:
Suomalaisen terveyspolitiikan tärkeimmät potilaita koskevat linjaukset muodostetaan Käypä hoito -työryhmissä. Suosituksia laaditaan lääkäreille, terveydenhuollon ammattihenkilöstölle ja kansalaisille hoitopäätösten pohjaksi.

Käypä hoito -työryhmät asettaa Suomalainen Lääkäriseura Duodecim yhdessä erikoislääkäriyhdistysten kanssa. Työryhmiä ei tällä hetkellä luokitella viranomaisiksi, eivätkä ne siten myöskään ole viranomaisvalvonnan alaisuudessa. Käypä hoito -työryhmät ovat saaneet suomalaisten kliinisten hoitosuositusten laadintaan vapaat kädet, mikä asettaa työryhmän ammattietiikalle, kuten lääketeollisuuden vaikutuksen torjumiselle, kovat vaatimukset.

Ongelman ydin muodostuu työryhmissä toimivien asiantuntijalääkäreiden taloudellisista sidonnaisuuksista lääketeollisuuteen. Esimerkiksi tyypin 2 diabeteksen hoitoon varsin hiilihydraattipitoista ruokavaliota sekä lääkitystä herkästi tarjoavan Käypä hoito -työryhmän puheenjohtaja ilmoittaa vastaanottaneensa apurahaa lääkevalmistaja Novo Nordiskilta, sekä asiantuntijapalkkioita kuudelta ja luentopalkkioita neljältä lääkeyhtiöltä. Tällä valitulla lääketeollisuusmyönteisellä linjalla on suora negatiivinen vaikutus noin 300 000 suomalaisen diabetesdiagnoosin saaneen henkilön hoitoon ja arkeen.

Toisena esimerkkinä mainittakoon kansanterveyden ja valtiontalouden kannalta merkittävän skitsofrenian Käypä hoito -suositus. Työryhmän puheenjohtaja ilmoittaa toimineensa palkkiota vastaan Oy Lundbeck Ab:n apurahatoimikunnan puheenjohtajana sekä esitelmöineensä koulutustilaisuuksissa, joiden järjestäjiä ovat olleet Bristol-Myers Squibb, AstraZeneca ja Oy Lundbeck Ab. Kaikki edellä mainitut lääkeyhtiöt valmistavat psykoosilääkkeitä, joiden käytöstä skitsofrenian Käypä hoito -työryhmä tekee kansalliset hoitosuositukset. Suositus onkin hyvin lääkemyönteinen ja vastaavanlaisia sidonnaisuushimmeleitä on nähtävissä lukuisissa muissakin Käypä hoito -työryhmissä.

Kansallisesti erityisen merkittävä depression Käypä hoito -suositus puolestaan on lääketeollisuudelle poikkeuksellisen edullinen, ja se tunnetaankin maailman lääkemyönteisimpänä kansallisena masennuksen hoitosuosituksena. Vaikka potilaat kokevat masennuslääkkeiden lopettamisesta vakavia ja pitkäaikaisia vieroitusoireita, niin Käypä hoito -työryhmän mukaan Suomessa ei tällaista ongelmaa esiinny.

Kilpirauhasen vajaatoiminnan osalta Käypä hoito -suositusta ei ole Suomessa olemassa. Kiista potilaiden oikeuksista saada T3-hormonilääkettä on kuitenkin ollut ajankohtainen jo kahdeksan vuoden ajan. T3-hormoni on tilastojen perusteella yksi turvallisimmista lääkkeistä, eikä haittavaikutuksia juurikaan raportoida. Lääke on tarpeen sellaisille potilaille, joiden tila ei Endokrinologiyhdistyksen suosittelemalla T4-hormonilla parane.

Useiden T3-hormonia potilailleen määränneiden lääkäreiden oikeuksia on Valviran toimesta rajoitettu, mikä nostaa huolta Valviran toimintakyvystä. Endokrinologiyhdistys näyttää pystyvän kontrolloimaan kilpirauhassairauksien hoitoa mielensä mukaan jopa ilman Käypä hoito -suositusta. Tämän kansalaisaloitteen esityksen toteuttaminen vaatisi siis myös nykyisiltä terveydenhuollon valvontaviranomaisilta nykyistä jämäkämpää ja potilaiden edun huomioivaa toimintaa.

Käypä hoito -työryhmät arvioivat itse, millainen määrä sidonnaisuuksia lääketeollisuuteen on liikaa. Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että suositusten laatijoiden oma ammattietiikka ei riitä sidonnaisuuksien merkityksen rehelliseen arviointiin, ja siksi työryhmät on luokiteltava viranomaisiksi ja saatettava viranomaisvalvonnan alaisuuteen. Tutkimukset osoittavat, että taloudellisilla sidonnaisuuksilla on ratkaisevasti vaikutusta hoitosuositusten laatimisen kannalta, vaikka lääkäreiden subjektiivinen kokemus on usein päinvastainen. Tästä syystä kaikkia taloudellisia sidonnaisuuksia julkisten hoitosuositusten laadinnassa olisi vältettävä.

Käypä hoito -suositusten laatijoiden sidonnaisuudet muodostavat vakavan kansanterveydellisen uhan ja siksi tilanteeseen on lainsäädännöllä puututtava. Käypä hoito -työryhmien luokittelu viranomaisiksi sekä saattaminen viranomaisvalvontaan helpottaa Käypä hoito -suositusten ympärillä käytävää julkista keskustelua, mikä puolestaan edistää potilaiden lakisääteisiä oikeuksia hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon. Kun Käypä hoito -työryhmät on saatettu viranomaisvalvontaan, tulee hoitosuositusten eettisyyteen puuttua viranomaisten taholta tehokkaasti. Käytännössä tämä vaatii työryhmiin kuuluvien asiantuntijalääkäreiden lääketeollisuussidonnaisuuksien lakisääteistä kieltämistä sekä kiellon toteutumisen valvontaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-27 10:23:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 702
Puhumattakaan statiinien syöttöpolitiikasta!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-27 19:08:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Intian Karppilassa hoidetaan/pannaan remissioon tyypin 2 diabetesta LCHF/ketoruokavaliolla:

https://www.dlife.in/

dLife.in on vähän isompi kuin karppaus.info:

200+ menestystarinaa
1250+ LCHF-reseptiä
15,000+ ketjua
160,000+ viestiä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-27 19:13:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tutkimuskatsaus pätkäpaastoilun terveyshyödyistä:

posting.php?mode=edit&f=14&p=2304910


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-12-27 19:51:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-01 15:25:41
Viestit: 578
Yo linkki ei avaudu, rekkatuneellekaan :?:


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4284 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9215 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)