karppaus.infon arkistoitu foorumi

Saiskos tälle lähteen?
Virallisen nykytiedon mukaan di:n puhkeamiseen johtavat syyt ovat tuntemattomi, syiksi on esitetty kaikkea maidosta d-vitamiinin puutteeeseen ja juuresten liian varhaiseen aloittamiseen ja täysimetyksen lyhyyteen. Tuo elsin väite oli mulle ihan uutta, enkä sitä ihan purematta niele.

_________________
keinotekoisesti hengissä

Olin takuuvarma, että tämä olisi ollut yhdessä tutulta saamassani kirjallisuusviitteistössä, mutta eipä ollutkaan (ei silti, nekin on mielenkiintoisia, voin lähettää sulle privana; sinun löytämiesi syiden lisäksi siellä oli monta asiallisen tuntuista tutkimusta vilja-altistuksen ja 1-diabeteksen yhteydestä).

Niinpä viitteen takana taitaa olla Elka ja siitä juteltiin täällä jokunen vuosi sitten. Luulen että sekin on edelleen jossain tallessa, mutta löytämiseen saattaa mennä jokin hetki, kun noita arkistoja on vähän kertynyt...

/Muoks 1. Tätä en hakenut, (liian tuore) mutta sopii kyllä tähän:

Am J Clin Nutr. 2005 Dec;82(6):1162-8
Unfavorable effect of type 1 and type 2 diabetes on maternal and fetal essential fatty acid status: a potential marker of fetal insulin resistance
... ja siitä CONCLUSIONS: Diabetes (either type) compromises maternal RBC DHA and cord plasma and RBC AA and DHA. The association of these 2 FAs with insulin sensitivity may mean that the current finding explains the higher incidence of insulin resistance and diabetes in the offspring of diabetic women.

Sikiön insuliiniresistenssi voi alkaa jo kohdussa. Siitä kirjoittaa Rosedale ja hiirulaiskokeitakin ovat aiheesta tehneet. Mutta ei muistaakseni ykkösestä puhuttu.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Ja aloitin aikanaan ketjun nimeltä: Raskauskokeita vähähiilarisilla hiirulaisilla. Sen linkki ei valitettavasti enää toimi, mutta siinä muistaakseni todettiin, että vähähiilarisella ja runsasrasvaisella raskausaikana olleiden hiiriäitien jälkeläiset eivät lihoneet sellaisella ruoalla, millä runsashiilarista ja vähärasvaista ruokaa raskausaikana syöneiden hiirien jälkeläiset lihoivat. Eli insuliiniherkkyys oli erilainen.

Eli henkilökohtaisesti minusta tuo "varmuuden vuoksi enemmän hiilareita" raskausaikana (jota täällä aina silloin tällöin näkee), olisi parempi "varmuuden vuoksi vähemmän hiilareita raskausaikana".

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

roll:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Tuo yllämainittu oli ainoa tähän mennessä löytämäni, jossa puhuttiin ykkösestä, mutta mielessä kaivelee edelleenkin, niin että jatkan etsintää näistä toivottomista paperikasoista.

Mutta sellaisen löysin jossa kerrottiin diabeetikkorottien raskauskokeilla, että lievä diabetes heikensi jälkikasvun haiman toimintaa ja vakava diabetes aiheutti puolestaan jälkikasvulle insuliiniresistenssiä. Ja tuosta ensin mainitusta vaihtoehdosta ei sitten olekaan pitkää matkaa ykköseen...

Näitä näytään pohtivan nyt enemmänkin, kun mietitään erityisesti perinteisten viljansyöjämaiden (eli Intian ja Kiinan ja Meksikon) käsiin rähäjtävää 2-diabetesepidemiaa...

"Kirottua [pikahiilaria], murahti Pecos-Bill ja ja karautti ratsullaan kohti mennyttä iltaruskoa..."

Nyt sitten pitäisi enää tietää, että johtuuko tämä haiman toiminnan heikkeneminen autoimmuunireaktion käynnistymisestä (jolloin vasta-aineita on jo näkyvissä) jolloin kyse on ykköstyypistä.

Termit lievä diabetes ja vaikea diabetes ovat tässä yhteydessä hieman harhaanjohtavia. Ykkönen on aina autoimmuunisairaus, kakkonen käynnistyy eri mekanismilla insuliiniresistenssin ja insuliinin liikaerityksen kautta insuliinintuotannon loppumiseen, jolloin sen ilmiasu alkaa muistuttaa ykköstä. Kakkosta voidaan luonnehtia vaikeaksi tai lieväksi, ykkönen on mitä se on. Lyhyt remissiovaihe insuliinihoidon alettua ei tee siitä lievää, ja tämä vaihe loppuu vuorenvarmasti mistään riippumatta jonkun vuoden kuluttua, kun viimeisetkin saarekesolut ovat tutoutuneet.

Ykköseen ei välttämättä liity insuliiniresistenssiä taudin missään vaiheessa. Joillain yksilöillä (ja itsediagnoosin kautta luulen kuuluvani heihin) ykkösen lisäksi voi kehittyä "kakkonen" insuliiniresistensseineeen ja aivan viime aikoina on alettu puhua tästä ryhmästä "3-tyypin diabeetikkoina". Virallinen luokitus se ei käsittääkseni vielä ainakaan ole.

_________________
keinotekoisesti hengissä

Luokittelusta

The accelerator hypothesis: weight gain as the missing link between Type I and Type II diabetes

Role of MAP Kinases in the Life and Death of Beta-cells /Natalia Makeeva /Uppsala Universitet Mielenkiintoinen vaikka ei sekään vastaa asiaan mutta sisältää mielenkiintoisia nyansseja..

Tuota noin... nimitykset siinä rottajutun abstraktissa olivat juuri nuo lievä ja vaikea, mutta termejä ei oltu sidottu millään tavalla ykköseen tai kakkoseen.

Näin saattoi olla, mutta kerrotko minulle, mikä ja millainen on lievä d1 ?

_________________
keinotekoisesti hengissä

Enpä todellakaan tiedä

Kuten sanoin, noita odottavia rottia ei edelleenkään mainittu muiksi kuin diabeettisiksi - ei ykkösiksi eikä kakkosiksi.
Ja niiden jälkikasvusta puhuttiin joko haimahäiriöisinä tai insuliiniresistentteinä - eli kumpaakaan tyyppiä ei mainittu siinäkään. Se hyppäys haimahäiriöisestä ykköseksi oli minun ja kai noin sanottukin?

Ykkösestä on puhuttu ykkösenä toistaiseiksi tähän postaamissani jutuissa puhuttu vain rasvahappojutussa, josta nimi ja tulokset ylempänä vihreällä...

Eikö olisi loogista, että lievä ykkönen tarkoittaa sitä että haima tuottaa vielä jonkin verran insuliinia?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Toistan:

Luokittelusta joka nyt on tuolla kokolailla "ruodussa".

Tästä peruslähtökohdasta on hyvä lähteä: "type 1 diabetes, which is caused by an absolute deficiency of insulin"

Koitetaan nyt pysyä tekemästä muutenkin hiukan sekavaan velliin omia villejä luokkia. Se pakka nimittäin on ihan virallislääketieteessäkin aikalailla perunapuuron ja puolukanlehtisopan sekavelliä. Jos niitä joissain tutkimuksien teksteissä hämärretään niin muistetaanpas se että niiden teksti on laadittu sellaisten tulkittavaksi joilla on siihen riittävä perustieto.

Pappa ja viiviv puhuvat tässä samaa. Ykkösellä ei ole insuliinituotantoa.
Enkä minäkään tunne käsitettä "lievä ykkönen"

Juuri siksi tuo rottien lievä ja vaikea diabetes saattoi tarkoittaa kakkosta, mutta erilaisina. Mutta sitä ei tuossa ei abstraktissa määritelty

Pitää olla a i n a äärimmäisen varuillaan jos luettavaksi ei saa muuta kuin abstraktin.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3418327083

rauhottaukaa nyt

Suomalaisissa lähteissä ykkönen määritellään niin, että haiman tuotanto on loppunut kokonaan tai osittain.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ja näin se meneekin. Siinä vaiheessa kun d1 on edennyt niin pitkälle, että hän joutuu sairaalahoitoon/saa diagnoosin, insuliinintuotantoa on jäljellä vielä hieman, vaikka mitatut verensokerit voivat olla 80 mmol/l.

Insuliinihoidon alkamisen jälkeen oma tuotanto näyttää väliaikaisesti elpyvän, pistettävät annokset ovat hyvin pieniä ja tasapainon pitäminen on helppoa, kun omaa tuotantoa tosiaan vielä on. Tätä kutsutaan honeymoon- tai remissiovaiheeksi. Kuten jo edellä sanoin, tämä vaihe kestää vain jonkin aikaa, yleensä puolesta vuodesta muutamaan vuoteen ja loppuu vähitellen kun viimeisistäkin saarekesoluista on henki pois.

Oleellista tässä onkin, mikä on insuliinituotannon loppumisen takana, ja se on nimenomaan ja vain ykkösillä autoimmuunireaktio. Jo ennen kuin verensokerissa on havaittavissa yhtään mitään, verestä voidaan mitata monen erilaisen insuliinin vasta-aineen pitoisuuksia, jotka ovat merkkinä autoimmunireaktion alkuvaiheista.

Mielenkiintoista on, että tässä vaiheessa tilanne vielä elää. Ihminen voi jäädä sairastumatta d1:een vaikka hänellä olisi 3:a eri vasta-ainetta. Seuraavassa mittauksessa ne voivat olla vähentyneet tai jopa hävinneet eikä ihminen sairastu ikinä. Vasta kun vasta-aineita on 4 (muistinvaraista mutta tänne päin), sairastuminen on varmaa, mutta silloinkin varsinaisen sairauden puhkeamisajankohta vaihtelee.

_________________
keinotekoisesti hengissä

Aivan.


Nythän kuitenkin on käsittääkseni lisäksi niin että... (boldaus on minun):

"The classification defines both process and stage of the disease.

The processes include Type 1, autoimmune and non-autoimmune, with beta-cell destruction;

Type 2 with varying degrees of insulin resistance and insulin hyposecretion;"

Kekexxx! Rakkahin! Muutit elämäni! Ainakin vaatekaappini! Play it again! Se toimii!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/