karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-17 16:25:51

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 11:30:27 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
On harmillista että linkki on hävitetty, vielä viime vuonna löytyi Euroopan kattavat sydäntautitilastot maittain, siis kaikki Euroopan maat ei vain seitsemän. Ja sitten oli kartat rasvan käytöstä, tyydyttyneen rasvan käytöstä, kalan syömisestä, tupakoinnista, kasviksista, jne.

Nyt linkkiä ei enää ole, harmien harmi. Olet vain sanojeni varassa. Mutta: Lihan kulutus ja vähäinen sydäntauti näyttivät antavan varsin siistin korrelaation. Samoin tekivät kasvikset ja hedelmät. Tyydyttynyt rasva ei antanut mitään suuntaa. Kokonaisrasvan saanti oli sillä rajalla, voiko sen tulkita suojaavaksi tekijäksi vai satunnaishajonnaksi. Pikemmin suojaava kuin riskiin korreloiva kuitenkin. Kalan syöminen tai tupakointi hiukan yllättäen ei antanut korrelaatiota, vaan terveet välimerenasukit sauhuttelevat kovasti. (No interheart antaa, en suinka halua puolustella tupakointia. Se vain ei näkynyt tuossa, jokin suojaava tekijä kai ajoi sen yli.)

Alhaisin lihan kulutus ja myös rasvan kulutus oli Venäjällä, ja sydäntautitilastot olivat kirjaimellisesti mustat. Korkein lihankulutus oli Espanjassa, sitten tulivat muistaakseni Ranska ja Saksa, Espanja ja Ranska oli Europan vaalein alue, Saksa sijoittuu keskitasolle.

Nämä kartat siis kattoivat kaikki Euroopan maat ja perustuivat tuoreeseen dataan. Jos epidemiologiaan lähtee, pidän tätä hirveän paljon parempina kuin Keysin 7 maata.


Sinänsä muistikuvasi datasta on varmasti hyvin oikeaa, mutta ei epidemiologiaa ole vielä se, että vedetään yksioikoisia johtopäätöksiä datasta ottamatta huomioon sekoittavia tekijöitä. Lihan kulutus esimerkiksi korreloi aika vahvasti elintason kanssa ja korkean elintason maissa on myös korkeampi keskimääräinen elinikä. Lisäksi esimerkiksi Espanjassa lihansyöntiin yhdistyy samanaikaisen runsas kasviöljyn (oliiviöljy), ja hedelmien ja vihannesten sekä viinin käyttö.

Itä-Euroopan maat sitten ovat ihan eri lukunsa eivätkä ne ole vertailukelpoisia länsimaihin mm. sen vuoksi, että ne elävät yhteiskunnallista murrosvaihetta, jossa muut kuin ravitsemukselliset tekijät lisäävät rajusti sydäntautikuolleisuutta. Siellä myös yksinkertaisesti köyhyyden vuoksi syödään vain vähän lihaa ja runsaasti perunaa ja viljatuotteita - ruokavalio on siis todella yksipuolinen eikä sisällä riittävästi suojaavia tekijöitä, kuten vaikkapa antioksidantteja tai folaattia.

Eli sekoittavat tekijät olisi pitänyt kontrolloida.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 12:17:23 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Itseasiassa tulkitsen tämälleen samoin kuin Sinä. :D
Nämä sosiaaliset tekijät selittäisivät sekä sen, että jenkkinäkökulmasta punainen liha saa korrelaatiota, että sen että Euroopassa korrelaatio on päin vastainen.

Eli naudanliha ei olisi itsenäinen tekijä, vaan lähinnä neutraali.

Kuten kai väitimmekin? 8)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:06:40 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Itseasiassa tulkitsen tämälleen samoin kuin Sinä. :D
Nämä sosiaaliset tekijät selittäisivät sekä sen, että jenkkinäkökulmasta punainen liha saa korrelaatiota, että sen että Euroopassa korrelaatio on päin vastainen.

Eli naudanliha ei olisi itsenäinen tekijä, vaan lähinnä neutraali.

Kuten kai väitimmekin? 8)


:lol: No ei. Luulen että Yhdysvalloissa vähätuloiset syövät vähemmän lihaa ja enemmän hiilaripitoista pikaruokaa ja halpoja eineksiä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:11:47 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Mimmoisia halpoja eineksiä?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:17:01 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Mimmoisia halpoja eineksiä?


Esimerkiksi pitsaa ja ranskanperunoita.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:23:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
into ituhippi kirjoitti:
:lol: No ei. Luulen että Yhdysvalloissa vähätuloiset syövät vähemmän lihaa ja enemmän hiilaripitoista pikaruokaa ja halpoja eineksiä.


Ainakin Wall Streetin kortteleista on turha etsiä muuta kuin pikaruokakioskeja ja ravintoloita. Niitä sitten löytyykin. Ei tosin pitsaa ja hampurilaisia. Ja usein se ruoka syödään vielä työn ääressä.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:23:56 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
hodareita? Pieeeneeetääär, säähän olet köyhäillyt jenkkilässä, miten köyhät jenkit syövät?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 19:15:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
... paneroitua kanaa ja olutta tai limuja (vastasi hän pienettären puolesta). Siitä puhutaan paljon sekä NY Timesissa että muissa tuoreissa lähteissä...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 19:28:14 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
... ja mitä tulee tuohon seitsemän maan tutkimukseen, niin yhtä hyvin Suomen huonot tilastot voisi yhdistään runsaaseen perunan, viljojen ja jalostettujen einesten käyttöön (eli selvästi verrokkimaita korkeampaan glykeemiseen kuormaan). Tämä olisi maitotuotteita parempi vaihtoehto mm siksi että glykeemisen kuorman on jo muuallakin nähty vaikuttavan ikävästi.

Ja tuossa rasvaryhmässä (ihra, voi, margariini) jo pelkästään viime vuosisadan margariinien ikävät piirteet riittävät taas kerran mustaamaan kaikkien muiden maineen. Puhumattakaan siitä, että erityisesti Suomessa tuo margariini nautittiin levitteenä eli nopeiden hiilarien kanssa. Ja että ne nopeat hiilarit ovat lipidiprofiilille monta kertaa ikävämpiä kuin luonnonrasvat.

*****************

Jos Willett'in siinä laajimmassa (ja tätä selvästi tuoreemmassa) VHH'ta miettivässä 2006-ttutkimuksessa ei löydetty sydänongelmien ja valkuaisen yhteyttä (silloin kun katsottiin valkuaista, eläinvalkuaista tai kasvivalkuaista yksin eikä faktoroituina), niin miksi hyväksyä faktoreita tähänkään??

Ja jos Willett'in samassa tutkimuksessa kaikki rasva, myös eläinrasva korkeintaan vähensi riskiä (kun taas hiilarit ja varsinkin nopeat hiilarit kasvattivat sitä), niin mitäpä jos nuo samat vaikuttaisivat täälläkin??

***************

Etenkin kun toinen erinomaisen laaja ja tuore tutkimus (Mansonin WHI, 2006) kertoi sekin, että rasvan lisääminen (hiilarien kustannuksella) vähensi sydänkohtausriskiä - nimenomaan riskiryhmillä. Ja tämä jopa rasvan laadusta riippumatta?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 20:35:01 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els'ille: Ensimmäisestä kappaleestasi olen pitkälle samaa mieltä, sinulla on hyviä huomioita siinä.

Toisessa ja kolmannessa kappaleessa ohitat taas sen aiemmin esittämäni kritiikin, että on väliä, millaisia hiilareita rasvalla korvataan ja on väliä silläkin, millaisilla rasvoilla korvaaminen tehdään.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-09 06:38:44 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Meitin ituhippi on niinq hiilaritietoinen? :lol:

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-09 07:02:17 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Meitin ituhippi on niinq hiilaritietoinen? :lol:


:smt100 Selittäisitkö vähän tarkemmin kun sivustolla uutena en ehkä täysin ymmärrä teidän sisäpiiriretoriikkaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-09 07:55:20 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Hiilihydraattitietoinen on Salmenkaidan ja Tavin luoma termi, joka kattaa vähähiilihydraattiset ruokavaliot + hiilihydraatin laatuun kiinnittävät nk hyväkarppiruokavaliot. Vitsi (ehkä huonosti muotoiltu) oli vain se, että puolin ja toisin jaksamme vääntää näitä detaljijuttuja.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-09 11:49:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
Mirka kirjoitti:
hodareita? Pieeeneeetääär, säähän olet köyhäillyt jenkkilässä, miten köyhät jenkit syövät?


Lempiaiheeni.
Ensinnäkin, työmatkat ovat niin pitkät että koko vapaa-aika käytetään matkustamiseen kodin ja työpaikan välillä ja kotona on niin poikki ja kuumaa (*, ettei viitsi hellaa pistää päälle ja ruveta laittamaan ruokaa.

*) +40°C koska ilmastointi maksaa rahaa.

Eli siis syödään pikaruokaa, jota kyllä on hyvin monen sorttista, terveellistäkin. Köyhä kuitenkin valikoituu tuollaisiin buffetteihin, kuten KFC eli saa syödä kuinka paljon huvittaa ja ruoka on sitten mitä on, transrasvaa ja sokeria ja panerointia.

Paljon tarjotaan virvoitusjuomia, jotka eivät olleet kyllä minun suosiossani. Päin vastoin kuin voisi luulla, kuumassa ilmanalassa ne eivät ole kovin toimivia.

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-10 09:13:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
into ituhippi kirjoitti:
Toisessa ja kolmannessa kappaleessa ohitat taas sen aiemmin esittämäni kritiikin, että on väliä, millaisia hiilareita rasvalla korvataan ja on väliä silläkin, millaisilla rasvoilla korvaaminen tehdään.


Totta, kannattaa korvata hiilareita tyydyttyneellä rasvalla, vaikkapa punaisella lihalla ja voilla.

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/24


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-10 10:47:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-05-23 22:19:38
Viestit: 1405
Pienetär kirjoitti:
Paljon tarjotaan virvoitusjuomia, jotka eivät olleet kyllä minun suosiossani. Päin vastoin kuin voisi luulla, kuumassa ilmanalassa ne eivät ole kovin toimivia.


Lainaus ("Bear´s Words of Wisdom"):
It is very common to flush with warmth after ingesting sweets or sugary drinks, since the body produces some waste heat during glucose to fat conversion, but fatty zero-carb meals are- to me at least, heat-neutral or cooling.

_________________
Monivaivaisen pullukan (kokoa 44-46) onnekas opintomatka vhh-elämään ilman viljaa, soijaa ja rypsiä alkoi 2003, lähes viiskymppisenä. Oireet, liikakilot ja lääkkeet poissa kuvioista siitä lähtien. Vaatekoko pysyvästi 38-40, energiat eläinrasvoista.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)