karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-23 01:52:08

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-07-08 19:22:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Mites kun näyttää siltä, että suolisto voi parhaiten ihan nollahiilareilla.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-14 10:18:56 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Veikkaisin että se ketokolmiosapuska (mukaan lukien siitä vielä terhennetty karnivoori) voittaa Foodmapin kirkkaasti.
Näyttää toimineen jokseenkin kaikille kuin junan vessa.

Toki asiaa voisi alussa auttaa/nopeuttaa sontasiirrännäisillä, pahasti lääkityksen jo vikaannuttamilla... : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-17 16:11:45 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuta enemmän kuituja, sitä enemmän koloonin divertikuloosia ja divertikuliittia:

https://twitter.com/sbakermd/status/115 ... 12001?s=21


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-02-23 11:53:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Anekdoottista näyttöä on vaikka kuinka ja paljon siitä, että hiilihydraatteja rajoittavat ruokavaliot kuten LCHF- tai keto-ruokavaliot, ehkäisevät IBS:n oireita - miksi eivät ehkäisisi, rajoittavathan ne muiden hiilareiden ohella FODMAP-hiilareitakin.

Tutkimusnäyttöäkin hiilareita rajoittavilla dieeteillä on - erityisesti tietenkin hiilareita tiukimmin rajoittavalla ketogeenisella - ja lisää on tulossa mm. Ruotsista. Siellä on alkamassa iso tutkimus, jossa katsotaan, onko keto IBS:n suhteen parempi kuin FODMAP-ruokavalio. Jälkimmäinen on ainakin hankalampi hahmottaa ja toteuttaa - jokainen, pieni lapsikin, tietää missä ruuissa on ja paljonko hiilareita, mutta kysypä missä on FODMAP-hiilareita. Verrokkina tutkimuksessa on normiruokavalio.

Diet Doctor: IBS and the keto diet


Lainaa:
4. Research evidence for a very low-carbohydrate or ketogenic diet
In 2009 a US team at the University of North Carolina, that included Dr. Eric Westman, specifically examined a very low-carb diet — less than 20g of carbs a day — for IBS. During the study, 13 people with diarrhea-predominant IBS started with a standard American diet for two weeks, then switched to a very low-carb diet for four weeks; 10 out of the 13 subjects (77%) had significant improvements, with the very low-carb diet improving their abdominal pain, reducing their diarrhea and improving their quality of life.16
“A very low-carb diet, or LCHF, is basically a low FODMAP diet with even fewer carbs,” said Dr Westman.
Another study from New Zealand followed three different low-carb diets (5, 15 and 25% or calories from carbs) and found all three groups reached ketosis and reported resolution of their abdominal bloating and cramping.17 While this was not specifically an IBS study, it confirms the improved GI symptoms with low-carb diets.
Currently a randomized clinical trial is recruiting in Sweden that will assign patients to one of three diets for four weeks: standard diet, a low FODMAP diet, and a very low-carbohydrate diet.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-04-29 07:58:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Lähes jo uusi kansantauti – tulehdukselliset suolistosairaudet yleistyvät huippuvauhtia, ja eniten uusia tapauksia tulee nuorille
Lainaa:
Tulehdukselliset suolistosairaudet lisääntyvät Suomessa niin nopeaa vauhtia, että kyse on jo lähes uudesta kansantaudista.

– Uusia tapauksia tulee reilut 2 000 vuosittain. Koska tautiin ei juuri liity lisääntynyttä kuolleisuutta, se tarkoittaa, että potilaiden kokonaismäärä kasvaa valtavasti, sanoo gastroenterologian poliklinikan erikoislääkäri Airi Jussila Tampereen yliopistollisesta sairaalasta.

Tulehduksellisia suolistosairauksia ovat haavainen paksusuolitulehdus ja Crohnin tauti. Sairaudet aiheuttavat maha-suolikanavan tulehduksen vuoksi erilaisia vatsa- ja suolisto-oireita, joista tyypillisimpiä ovat ripuli ja kivut.

Oireet vaihtelevat eri potilailla lievistä elämää täysin rajoittaviin, ja taudille on hyvin tyypillistä parempien ja huonompien jaksojen aaltoilu.

Suomessa tapauksia on jopa enemmän kuin muualla

Jussila kertoo, että uusien tautitapausten määrä on lisääntynyt joka vuosi. Kun sairastuneita vuonna 2000 oli noin 20 000, nyt heitä on yli 50 000.

– Valtavaa kasvua kuvaa myös se, että tulehduksellisten suolistosairauksien lisääntymisvauhti on suurempi kuin tyypin 1 diabeteksen, jota on pidetty maailman eniten lisääntyvänä autoimmuunisairautena.
---
Jussila sanoo, että nykykäsityksen mukaan sairastumisessa on kyse on yhteisvaikutuksesta, joka muodostuu ruokavaliosta ja muusta elämäntavasta, perimästä ja poikkeavasta suoliston bakteeristosta.
– Näistä syntyy poikkeava immuunivaste, joka aiheuttaa sairastumisen.

Kasvisten runsas käyttö on eduksi

Onko sitten mitään, mitä itse voisi tehdä sairauden ehkäisemiseksi?
– Tällä hetkellä ei voida sanoa, että jollakin tietyllä keinolla voisi näitä välttää. Tämä on tärkeä viesti myös sairastuneiden lasten vanhemmille, joilla voi olla huono omatunto lapsen sairastumisesta, Jussila vastaa.

Ruokavalion osalta vaikuttaa, että kasvisten ja hedelmien runsas käyttö on eduksi.
– Ei voida sanoa niin, että lihansyönti aiheuttaisi tulehduksellisia suolistosairauksia, mutta näyttää siltä, että enemmän kasviksia, vihanneksia ja hedelmiä sisältävä ruokavalio on edullisempi – kuten se on muutenkin terveyden kannalta.

Myös uusia hoitokeinoja on tulossa. Esimerkiksi suolistobakteerien vaikutusta tutkitaan paljon, ja ne voivat tulevaisuudessa olla osa hoitoa.
– Sikäli olen toiveikas, että näitä sairauksia tutkitaan hyvin paljon. Ensimmäiset biologiset lääkkeet tulivat käyttöön vain 20 vuotta sitten, ja tänä päivänä lääkkeitä on jo paljon enemmän – ja niitä on tulossa lisää.

Laatikaiset karsivat FODMAPpeja. Enemmän (kasviksia) on parempi sanoo tämä tietäjä. Onneksi on lääkkeet... Vai miten tämä nyt menee?

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-04-29 08:13:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Pitkin hampain pakko tunnustaa tämä edes lihasta:
"Ei voida sanoa niin, että lihansyönti aiheuttaisi tulehduksellisia suolistosairauksia, mutta ..." :)

Sitä kai pitäisi pitää edistyksenä, mutta kun oikeasti se suoliston paras ystävä, luonnon tyydytetyt rasvat, eivät pääse edes maininnaksi.
Voissa on jo valmiiksi juuri suoliston pintaa ravitsevaa ja hoitavaa butyraattia, jota laatikaiset haluavat kasvisten hajottamisen synnyttävän :smt026

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-04-29 08:17:26 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Lisäksi kasvisten syönnin lisääminen valitettavan usein tarkoittaa erilaisia teollisia tuotteita, noita nyhtökauroja ja härkiksiä.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-04-29 08:27:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 18132
En yhtään ihmettele, että suolistosairaudet lisääntyvät, kun joka tuutissa ylistetään kasvirasvoja, kasvisten syöntiä, ja teollista kasvismoskaa.
Edelleen ehdotan , että kaikki vhh-keto-paleo-ym gurut lyövät viisaat päät yhteen. Ja kehittävät vastaiskua THL' n ohjeistuksille.

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-04 10:59:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Duodecim uutisoi "huonoista sokereista"
Tutkijat tekivät uuden havainnon tulehduksellisista suolistosairauksista – tämä saattaa selittää, miksi länsimaissa on tautia niin paljon
Lainaa:
Tulehdukselliset suolistotaudit ovat yleistyneet huomattavasti viime vuosina Suomessa.

Paljon huonoja sokereita sisältävä ruokavalio muuttaa suoliston bakteerikantoja tavalla, joka edistää paksusuolitulehduksia. Hiiritutkimuksessa tehty havainto saattaa selittää, miksi länsimaissa ja länsimaista ruokavaliota noudattavilla on paljon tulehduksellista suolistotautia.

Tutkimuksessa koehiirten juomaveteen tai ruokaan lisättiin runsaasti glukoosia, minkä jälkeen niiden suolistoa ärsytettiin kemiallisesti. Kun hiiriä verrattiin tavallista juomaa ja ruokaa saaviin hiiriin, sokerikuurilla olevat todettiin herkemmiksi paksusuolitulehdukselle. Paljon glukoosia sisältävä ruokavalio altisti suolistotulehdukselle, mutta myös pahensi oireita hiirillä, joille oli jo aiheutettu paksusuolitulehdus.

Lyhytaikainen glukoosin tai fruktoosin lisääminen ruokaan ei laukaissut tulehdusta terveissä suolistoissa, mutta se merkittävästi muutti suoliston bakteerikantoja. Etenkin tietyt limaa irrottavat bakteerit ja niiden erittämät entsyymit lisääntyivät, mikä myös vaurioitti hiirten suolistoa.

Kun näitä bakteerikantoja siirrettiin terveisiin hiiriin, myös niillä alettiin nähdä samanlaista alttiutta suolistotulehduksille, mikä vahvasti viittaa bakteerien osuuteen. Tähän viittasi myös se, ettei sokeripitoinen ruokavalio lisännyt tulehduksia hiirillä, joille annettiin antibiootteja tai pidettiin bakteerittomassa elinympäristössä.

Jos hiirillä tehdyt havainnot pätevät myös ihmisiin, paljon glukoosia ja fruktoosia sisältävä ruokavalio ja sen aiheuttamat muutokset suolistobakteerikannoissa voivat olla suolistotulehdusten taustatekijöitä monilla.

Tulehdukselliset suolistotaudit ovat yleistyneet huomattavasti viime vuosina kaikkialla länsimaissa ja myös Suomessa. Meillä potilaita on noin 50 000 ja uusia tapauksia todetaan 2 000 joka vuosi. Kroonisten tulehduksellisten suolistosairauksien pääryhmät ovat haavainen paksusuolen tulehdus ja Crohnin tauti.

Dietary simple sugars alter microbial ecology in the gut and promote colitis in mice

Karppilinkeissä oma ketju tutkimuksesta
viewtopic.php?p=2371408#p2371408

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-04 12:30:08 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Mitä tää on
Lainaa:
minkä jälkeen niiden suolistoa ärsytettiin kemiallisesti.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-04 14:09:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Greda Carpo kirjoitti:
Mitä tää on
Lainaa:
minkä jälkeen niiden suolistoa ärsytettiin kemiallisesti.

Mice drank a sugary solution with 2.5 percent dextran sulfate sodium (DSS) added, a formulation designed to induce colon inflammation or colitis.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-04 15:10:07 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Mutku. Ei siis pelkällä sokerilla sekoitettu suolistoa?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-04 18:07:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 1112
Lainaa:
Duodecim uutisoi "huonoista sokereista"

Kas kummaa, eikös se "punainenliha" ollut kaiken pahan alku ja juuri? - ei hätää, "ruis, rypsi ja rääkki" on edelleen se mikä pelastaa vaivalta kun vaivalta. Kun niitä hiilareita mätetään eikä muisteta tai viitsitä liikkua "riittävästi" happanee ne pötsissä kun leivästä ja ihmispaskasta tehty pula-ajan rankki - siis hiilareita ei voi vähentää, "ihminen tarvitsee hiilihydraatteja" mutta liikuntaa voi jokainen lisätä. :lol:

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-04 20:33:46 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2020-09-27 20:47:20
Viestit: 81
Lainaa:
Kun hiiriä verrattiin tavallista juomaa ja ruokaa saaviin hiiriin


Näinkö onnellista on verrokkihiirten elämä, että tässä alkaa jo nähdä pikku ruokailijoita höyryävien ruokakulhojen ääressä? :lol: Minä kun olen luullut, että tutkittavia ruokitaan pelkillä nappuloilla, joilla saavutetaan toivottuja tuloksia. 8)

_________________
Poi sydämen asialla. :smt060

Lchf-karpiksi 2007. Pätkäpaastoilu alkoi 2012. Lähes karnivoria vuodesta 2018.

"Of the digestive organs, the liver is the key. Look after the liver and life will take care of itself." – Hercule Poirot


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-10 11:56:11 
Poissa
landekarppi
landekarppi

Liittynyt: 2005-04-12 07:05:10
Viestit: 14390
No, mie kuulun noihi epäonnisii... jo muutaman vuoden ajan ja vieläki etitää ratkasua, mikä auttas. Miula EI ole suolisto kunnos, mut ei vaan vielä tiedetä, mikä sen aiheuttaa. Sairaalareissun jälkeen alettu epäillä sappea tai ruokatorvea, koska sitä aina koskee ruokailun jälkeen.

Syömiset, no karppina pysyny sen, mitä voin... ja mitä pystyn syömää, tällä hetkellä vaan ruokavalio on erittäin rajallista, välillä tuntunu, et mikää ei käy, ku kaikki koskee ja turvottaa. :x

Fodmappi, saanko nauraa sille :lol: , ei ainakaa sovi, nimerkil, kokeiltu on.

En syö makeeta, suklaa ei tule enää kuuloonkaan, se tekee pahimmat närästysoireet, karkkia en ole aikoihin syöny, ei ees tee mieli, vaikka mies vieressä nassuttaski. Hiilihapollisia juomiakaa en pysty enää juomaa, vissystä tykkäsin, maha ei enää.

_________________
Karppi, since 2005 :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-10 14:05:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Iltalehtikin teki jutun:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... c#p2373725


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-01-04 13:46:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Hesarissa Perttu Arkkila on sitä mieltä, ettei tulehduksellisiin suolistosairauksiin ole olemassa varsinaista ruokavaliohoitoa.
Tulehdukselliset suolistosairaudet yleistyneet tuntuvasti
Lainaa:
Tulehdukselliset suolistosairaudet, joista yleisimpiä ovat haavainen paksusuolentulehdus ja Crohnin tauti, ovat yleistyneet roimasti 2000-luvulla. Sairaus todetaan vuosittain noin 2 000 suomalaisella, ja sairastuneita on tällä hetkellä yhteensä noin 56 000.

Määrät ovat nousseet kahdessakymmenessä vuodessa tuntuvasti, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ylilääkäri ja gastroenterologian professori Perttu Arkkila.

”Vuonna 1990 potilaita oli vasta noin 6 300”, Arkkila toteaa.

Nopean yleistymisen tarkkaa syytä ei tiedetä, mutta Arkkilan mukaan on olemassa useita mahdollisia taustatekijöitä. Esimerkiksi kaupungistuminen ja hygieniatason nopea paraneminen sekä lisääntynyt antibioottien käyttö ovat altistaneet ihmisiä tulehduksellisille suolistosairauksille.

Myös ruokavaliolla on todennäköisesti vaikutusta näiden sairauksien syntyyn. Arkkila kertoo, että esimerkiksi runsas sokerin ja punaisen lihan käyttö sekä vähäinen kasvisten saanti voivat lisätä sairastumisalttiutta.

”Osa näistä on kylläkin hieman ristiriidassa viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana Suomessa tapahtuneiden muutosten kanssa: nykyään syödään paljon vähemmän punaista lihaa ja enemmän kasviksia, ja myös antibioottien käyttö on vähentynyt 1990-luvusta merkittävästi. Silti sairauksia todetaan joka vuosi 2 000 lisää.”

Noin kymmenesosalla sairastuneista taustalla vaikuttavat perintötekijät. Arkkilan mukaan riittävällä D-vitamiinin saannilla ja runsaalla kasvisten syömisellä voi mahdollisesti ennaltaehkäistä sairauksien puhkeamista...

Fogelholmkin kummastelee
Lainaa:
Mikael Fogelholm
@MikaelFogelholm

Tärkeä artikkeli. Mutta hypoteesi siitä, että ruokavalio olisi keskeinen syy, ei oikein vakuuta. Pikemminkin väestön ravitsemusmuutosten pitäisi vähentää suolistosairauksia. Löytyisiköhän syy silti lievempien tapausten tarkemmasta diagnostiikasta?

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-01-04 14:03:15 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Eihän Fogelholm millään voi myöntää, että suositukset ovat olleet kontraproduktiivisia. Tulehdukselliset suolistosairaudet lisääntyivät, vaikka demonisoidun punaisen lihan kulutus laski.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-01-04 14:10:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Eihän Fogelholm millään voi myöntää, että suositukset ovat olleet kontraproduktiivisia. Tulehdukselliset suolistosairaudet lisääntyivät, vaikka demonisoidun punaisen lihan kulutus laski.

Ja "terveellisen" PUFA:n samanaikainen lisääntyminen ruokavaliossa. Lukijat sen tietävät, Ari Kaiholan kommentti:
Lainaa:
Liharuokavaliolla tosiaan on moni saanut IBD:nsä remissioon. Siinä poistuvat liiallisten hiilihydraattien (erityisesti nopeat sokerit) lisäksi myös monityydyttymättömät rasvat. Näiden pitoisuus ruokavaliossa lisääntyi jyrkästi 80-luvulla, kun ravitsemussuositukset astuivat voimaan ja kuinka ollakaan silloin alkoi myös IBD:n voimakas lisääntyminen väestössä. Noista ajoista se on nyt lisääntynyt 10-kertaisesti. Monityydyttymättömien rasvojen haittapuoli on, että ne hapettuvat herkästi ja muodostavat 4-HNE (omega-6:sta) ja 4-HHE (omega-3:sta) aldehydejä, jotka ovat myrkyllisiä. Rypsiöljyssä on näitä kumpaakin. Jos haluaa varmistua siitä, että myös liharuokavaliossa on mahdollisimman vähän noita rasvoja, kannattaa valita märehtijöiden lihaa - niiden rasva on kaikkein tyydyttyneintä. Rasva siipikarjan lihassa, joka on eniten lisääntynyt viime vuosikymmeninä, on sen sijaan voittopuolisesti omega-6:tta.

Jos ei liharuokavaliota halua kokeilla, voi vähentää tai poistaa ruokavaliosta viimeisen parin sadan vuoden aikana sinne ilmestyneet teolliset ravintoaineet - sokerin ja siemenöljyt.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-01-05 03:07:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Kasari kirjoitti:
Lähes jo uusi kansantauti – tulehdukselliset suolistosairaudet yleistyvät huippuvauhtia, ja eniten uusia tapauksia tulee nuorille
Lainaa:
gastroenterologian poliklinikan erikoislääkäri Airi Jussila Tampereen yliopistollisesta sairaalasta:
"näyttää siltä, että enemmän kasviksia, vihanneksia ja hedelmiä sisältävä ruokavalio on edullisempi"
No ei muuten näytä ainkaan tutkimusten mukaan: "hedelmien, vihannesten ja palkokasvien nauttiminen ei ole yhteydessä Chronin taudin esiintyvyyteen" Ks. https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1554

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)