karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-10-12 09:34:26

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2007-02-12 14:05:24 
Poissa
laihduttelijakarppi
laihduttelijakarppi

Liittynyt: 2006-11-07 14:03:59
Viestit: 2259
Mtv 3 Helmen hyvinvointi sivuilta juttua:

Pitkän iän salaisuus
11.02.2007 23:58

Japanilaiset naiset ovat tutkimusten mukaan maailman pitkäikäisimpiä, terveimpiä ja kärsivät vain harvoin liikalihavuudesta.

Japanilaissyntyinen Naomi Moriyama uskoo että vastaus löytyy japanilaisesta ruokavaliosta, jonka saloihin hän paneutuu bestsellerissään Japanese Women Don´t get Old or Fat. Äskettäin myös suomeksi ilmestyneessä teoksessaan Moriyama liputtaa erityisesti helppotekoisen kotiruuan puolesta. Lähes kaikki japanilaiset ateriat sisältävät kalaa, soijaa, riisiä, vihanneksia ja hedelmiä. Myös merilevää ja vihreää teetä nautitaan päivittäin.

Vähän mutta monipuolisesti

Kalaan pohjautuvan ruokavalion juuret ulottuvat aikaan jolloin buddhalaisuus saapui maahan. Kotieläinten syönti kiellettiin sadoiksi vuosiksi, joten liha korvattiin meren antimilla. Laki kumottiin vuonna 1873, mutta runsas kalan käyttö jäi pysyvästi japanilaisen keittiön erityispiirteeksi. Japanilaiset syövät kalaa vuodessa peräti 68 kiloa henkeä kohden, kun vastaava luku suomessa on vain 13-14 kiloa.

Myös proteiinipitoisia soijatuotteita käytetään huomattavasti enemmän kuin muissa hyvinvointivaltioissa. Soijakastike korvaa suolan ja tofu on olennainen osa ruokavaliota. Hapatetuista soijapavuista valmistettua misotahnaa käytetään misokeitossa.

Japanilaisen ruokavalion terveysvaikutukset eivät perustu ainoastaan raaka-aineisiin. Asennoituminen ruokaan on erilainen kuin lännessä, jossa tehokkuusajattelu on tuotu myös ruokailutilanteeseen. Lounastamisen on tapahduttava nopeasti ja ruuan määrä korvaa usein laadun. Japanilaisesta näkökulmasta katsottuna länsimaiset ruoka-annokset ovat valtavia.

Japanilaisen ajattelutavan mukaan vähemmän onkin enemmän. Ateriaan kuuluu tavallisesti useita ruokalajeja, mutta ne tarjoillaan pienikokoisilta astioilta kauniisti aseteltuina. Puikoilla syöminen tekee aterioinnista hitaampaa, joten hälytyskellot ehtivät soida ennen kuin ähky yllättää. Japanissa ei ole kotileivonnaisten perinnettä ja jälkiruuaksi tarjoillaan usein hedelmiä ja vihreää teetä.

Ruokaisalla aamiaisella on suuri merkitys ja sitä pidetäänkin Japanissa päivän tärkeimpänä ateriana. Aamiainen saattaa koostua esimerkiksi pienestä munakkaasta, kupillisesta riisiä, palasta grillattua kalaa, sekä kevätsipulilla ja tofulla terästetystä misokeitosta.

Suurin ero länsimaiseen ruokavalioon on kuitenkin leivän vähäinen käyttö. Leipää ei syödä käytännössä lainkaan, vaan sen korvaa jokaisella aterialla tarjottava riisi.

Ratkaisuna japanilainen ruokavalio?

Suomessa ylipainosta kärsii noin viidesosa yli 30-vuotiaasta väestöstä, kun Japanissa ylipainoisten naisten osuus väestöstä on ainoastaan kolmisen prosenttia. Sydän- ja verisuonitautien osuus kaikista Suomen kuolemansyistä on noin puolet. Voisiko siirtyminen terveelliseen, mutta maukkaaseen japanilaiseen ruokavalioon olla ratkaisu elintason aiheuttamiin ongelmiin?

Ravitsemusterapeutti Päivi Sertti toteaa, että japanilaisen ruokavalion noudattaminen sellaisenaan onnistuu ehkä vain teoriassa, mutta siinä on paljon osia, joita voisi tuoda suomalaiseen ruokavalioon.

- Punainen liha ei ole välttämättömyys joten kala on ravitsemuksellisesti erinomainen vaihtoehto sille. Esimerkiksi Eviran, eli Elintarviketurvallisuusviraston nettisivuilla voi tarkastaa kalan syöntiin liittyvät suositukset, Sertti kertoo.

Sertin mukaan japanilaisten suosima aamiainen on myös hyvä asia.

- Se ei ole energiamäärältään kovin suuri, mutta sisältää kuitenkin runsaasti proteiinia, joka pitää hyvin nälkää. Riisi vastaa suomalaista aamupuuroa. Kotimaisia viljatuotteita Sertti ei vaihtaisi kokonaan riisiin.

- Alueelliset ruokakulttuurit ovat muotoutuneet vuosisatojen tai jopa tuhansien aikana ja toimivat juuri kyseisellä alueella. Riisillä voisi korvata kuitenkin hyvin esimerkiksi ranskalaiset perunat.

-Suomalaisia erikoisuuksia ei kannata unohtaa. Kotimaiset marjat ajavat saman asian kuin hedelmät, eikä niissä ole torjunta-aineita. Esimerkiksi mustikan kysyntä Japanissa on suurempaa, mitä meillä on sinne mahdollisuus toimittaa, Sertti paljastaa.


TEKSTI: Verna Kotiranta

KUVAT: Wikipedia, Stock.xchng

LÄHTEET:

-Japanese Women Don´t Get Old or Fat, Naomi Moriyama

-Wikipedia

__________________________________________________________

Jutussa oli vielä eritelty Kalan, soijan, vihreän teen ja merilevän ravinteita.
harmi vaan, ettei ihan selkeästi mainittu missä muodossa soijaa olisi paras syödä tuossa erittely kohdassa.....

Olihan tuolla ihan mielenkiintoista juttua näin karppaajankin näkökulmasta mm. Japanissa ei ole kotileivonnaisten perinnettä ja jälkiruuaksi tarjoillaan usein hedelmiä ja vihreää teetä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 14:14:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Jatketaan: Mahtoikohan Päivi sertti tietää, että kaikkein pitkäikäisimmät japanilaiset asuvat kuulemma saarella (mikäköhän se nyt olikaan, google ehkä löytää) joka on kuuluisa runsaasta rasvaisen sianlihan syönnistään, levien, teen ja riisin ohella... Ja siellä saattaa aamiaiseksi saada tuttua karppiruokaa 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 14:36:08 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Niin paljon kuin tuossa on hyvää ja kaunista, niin verrattuna USA:han:
Jos eliminoidaan tilastosta jenkkilän korkea lapsikuolleisuus (köyhät vähäosaiset) niin japanilaiset ja jenkkimiehet elävät yhtä kauan, ja jenkkinaiset elävät japsinaisia pidempään.

Että se siitä "punaisesta lihasta".

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 14:37:49 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
http://www.westonaprice.org/traditional ... japan.html

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 15:15:03 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2823
Uskon etta toi patee niihin jotka syo perinteisesti mutta eiko Japanissa, Koreassa ja Hong Kongissa olekin tosi paljon naisia joilla on / on ollut syomishairioita? Ainakin Hong Kongissa taudit kuten kakkosdiabetes lisaantyy nyt kun ihmiset syo lansimaisemmin.

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.
(Dr Vince Quas)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 15:24:08 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Anoreksia on erittäin paha ongelma eritysesti Japanissa. Hongkong johtaa lasten ykköstyypin diabetesta maailmassa -yhdessä Suomen kanssa.

Honkkaria ja Suomea yhdistää äitien työssäkäynti ja kotiruoan vähäisyys. Aiemmin isoäidit laittoivat Hongkongissa ruoan, nyt on sukupolvi jossa isoäiditkin on töissä. Asunnot ovat ahtaita, harvalla on varaa kunnon keittiöön. Syödään siis pikaruokaa ja eineksiä. Suomessa taas on kunnon keittiöt mutta niissä lämmitetään mikroeineksiä.

Muuta yhteistä en keksi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 16:26:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Ei syödä kiireellä? Mitä minä näin Tokiossa, niin kaikki lähes juoksivat paikasta toiseen koko ajan. Ja syöminen oli seillaista, että ruokakuppi oli toisessa kädessä hyvin lähellä suuta ja siitä sitten puikoilla nopeasti "lusikoitiin" ruoka suuhun. Aikaa meni noin 5-10 minuuttia.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 18:34:30 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2823
Mirka kirjoitti:
Hongkong johtaa lasten ykköstyypin diabetesta maailmassa -yhdessä Suomen kanssa.

Honkkaria ja Suomea yhdistää äitien työssäkäynti ja kotiruoan vähäisyys. Asunnot ovat ahtaita, harvalla on varaa kunnon keittiöön. Syödään siis pikaruokaa ja eineksiä.


Hong Kongissa on niin halpaa syoda ulkona etta monet perheet syo aina ulkona. Vihannesten tuoreus on tarkeaa. Varmaan se ulkona vastaan kotona syominenkin vaikuttaa ruuan laatuun. On muodikasta syoda lansimaista ja nykyaan perinteisissakin halparuokapaikoissa saa spaghetti bolognesea. Se on totta etta esimerkiksi kerrostaloissa keittiot ovat hyvin pienia.

Eiko ykkostyypin diabetes ole perinnollinen vai vaikuttaako senkin puhkeamiseen ruokavalio? Siskoni miehella on tama diabetes ja hanen pienella pojallaan juuri alkanut.

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.

(Dr Vince Quas)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-12 18:59:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Äidin insuliiniresistenssi raskauden aikana vaikuttaa kuulemma paljonkin ykkösenkin puhkeamiseen, niin että sitä kautta sen saa varsin helposti sidottua myös ruokavalioon.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-13 06:32:57 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4830
Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että japanilainen ruokakulttuuri tuotaisiin laitoksiin ja vaikka koteihinkin. Mutta kuten Sertti jo tuolla idean hyvästeli niin parempi olla ihan hissun kissun vaan.

"Ravitsemusterapeutti Päivi Sertti toteaa, että japanilaisen ruokavalion noudattaminen sellaisenaan onnistuu ehkä vain teoriassa, mutta siinä on paljon osia, joita voisi tuoda suomalaiseen ruokavalioon.

- Punainen liha ei ole välttämättömyys joten kala on ravitsemuksellisesti erinomainen vaihtoehto sille. Esimerkiksi Eviran, eli Elintarviketurvallisuusviraston nettisivuilla voi tarkastaa kalan syöntiin liittyvät suositukset, Sertti kertoo.

Sertin mukaan japanilaisten suosima aamiainen on myös hyvä asia.

- Se ei ole energiamäärältään kovin suuri, mutta sisältää kuitenkin runsaasti proteiinia, joka pitää hyvin nälkää. Riisi vastaa suomalaista aamupuuroa. Kotimaisia viljatuotteita Sertti ei vaihtaisi kokonaan riisiin. "

Eli tästä terveellisesti koostetaan riisilisä suomalaiseen vähäkalaiseen ennestään runsashiilihydraattiseen ruokavalioon. Maanantaina -Riisirösti ja perunakalapuikot, herne-maissi-paprika. Tiistaina mannapuuroa ja riisikakkuja, Keskiviikkona sushi ja riisiä (1 kalapala/annos), torstai hernekeitto, riisipannukakku ja riisimaito, perjantai karjalanpaisti, itu, ja riisiä....

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-13 11:30:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
Japanissa tehdään eniten itsemurhia teollistuneista maista, että se siitä japsiruuasta!1! :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-13 11:43:57 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2823
kekexxx kirjoitti:
Japanissa tehdään eniten itsemurhia teollistuneista maista, että se siitä japsiruuasta!1! :D


se ei liity ruokaan vaan paineisiin jo koulusta alkaen. Lomat on hyvin lyhyita. Monet miehet haluais perhe-elamaa mutta naiset ei halua sitoutua naimisiin vaan haluaa uraputkea.

Eiko Japanissa ruokailusuositus ole syoda 100 erilaista ruoka-ainetta viikossa?

Minun sukulaiseni joka on alkuaan Kiinasta suree sita kun hanesta on tullut niin laski: 165cm ja 54kg. Jo silloin kun han painoi normaalipainona n 49-50kg niin kuulin hanta sanottavan "big mamaksi". Lihaksista ei ole tietoakaan ja sehan lisaisi painoa!

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.

(Dr Vince Quas)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-13 14:31:03 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-10-02 18:06:20
Viestit: 434
Mun on ihan pakko kans puuttua tuohon "puikoilla syödään hitaasti"-asiaan. Meidän perheen/suvun jokainen jolla on vähänkään japanilaista verta suonissaan, huitaisee ruuat suuhun puikoilla alta aika yksikön!! Siinä ei suomalainen ehdi edes perunaa puolittaa kun on riisikupit jo tyhjinä :lol: :lol: :lol:

Ainoat jotka syö puikoilla hitaasti, on ulkomaalaiset ja pikkulapset. Tosin lapset tajuaa vaihtaa puikot sormiin siinä vaiheessa kun ruokailu käy liian hitaaksi :wink:

Mun kokemuksen mukaan Japanissa naiset on kyllä äärimmäisen huolissaan lihomisesta. Ja syövät siis todella vähän. Ja erilaisia laihdutusjuttuja mainostetaan todella paljon, on kiristävää housua ja ihme-voidetta ja pilleriä ymym.
Joku aika sitten Japanin telkkarissa oli ohjelma todisteineen nattoon laihduttavasta voimasta. No, kaupat tyhjeni nattoosta saman tien ja nattoo-valmistajat lisäsi tuotannon äärimilleen. Mutta yhtäkkiä paljastui, että koko nattoo-juttu todisteineen oli valetta! Kovasti pyydeltiin anteeksi ja kyseinen ohjelmakin taidettiin lopettaa koknaan. Ja kauppojen hyllyt pursusivat nattoota.... :roll:
(nattoo on sellasta aika hurjan näköistä/makuista mädätettyä soijapapu töhnää, terveellistä kuulemma kuitenkin :smt045 )

Mutta olisko ne kuitenkin ne pienet annokset aika suuri tekijä siinä hoikkudessa?
Nykyään kun on mäkkäriä ja pizzahuttia joka paikassa, on Japanissakin alkanut olemaan enemmän ylipainoisia kuin ennen. Miltäköhän vuodelta ton kirjan tilasto 3% mahtaa olla?

_________________
Buhiko on pyöreä, Buhiko on soikea...
Pienen pieni alennus ekaan iHerb tilaukseesi koodilla DUF304.
Kiitos!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-13 15:32:34 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Tuota 'hidasta puikoilla syömistä' minäkin nauroin. Tosin meidän japsi ystävä syö todellakin hitaasti. Kiinaksi riisipuikot on "nopeat".

On jo kymmenen vuotta siitä kun Hongkongissa kävin, mutta ainakin silloin ulkona syöminen oli suht edullista vain ja ainoastaan länsimaisissa pikaruokapaikoissa ja joissakin intialaisissa. Kiinalainen ravintolaruoka oli sika kallista. Niin kallista, että teimme laivamatkan syrjäisemmälle kalastajasaarelle, jotta pääsimme maistamaan edes kerran!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-13 18:18:16 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2823
Buhiko kirjoitti:
Mutta olisko ne kuitenkin ne pienet annokset aika suuri tekijä siinä hoikkudessa?


Ne jotka eivat ole syomishairioisia voivat syoda paljon. Tunnen yhden naisen joka syo 3 kupillista riisia ja kaikki muut siina sivussa, enemman kuin mieheni. Mielestani kyse on siita onko ruoka lansimaista tai itamaista. Ehka niiden geenit on mutatoituneet niiden ruualle samalla lailla kuin meidan suomalaisten geenit saa perunan meille valttamattomaksi :twisted: :lol:

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.

(Dr Vince Quas)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-14 14:42:03 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-02-06 14:57:37
Viestit: 13
Tuo "eivät liho tai vanhene" on kyllä aika huvittava väite. Japanissahan oli se lihavin näkemäni nainen - selvästi paikallinen. Ja tietysti ainoa lihava (ei sellainen tavallisen pyöreä) vauva jonka olen nähnyt.

Niin kuin useampi muu on jo sanonut, japanilaisnaiset taitavat pysyä nykyään hoikkina olemattomalla syömisellä. Varmaankin tässä auttaa myös jonkinlainen kuntoilu, kunhan se ei kasvata niitä lihaksia. Jo parin kilon painonnousu tuntuu olevan maailmanloppu, vaikka oltaisiin vieläkin alipainon puolella. :roll:

Mutta kylläpä sitä karppinakin pärjäisi Japanissa. Kala on hyvää ja 99%:n varmuudella tuoretta. Liha ei ole vähärasvaista nähnytkään (varsinkaan se törkykallis Kôben nauta) - ja olisipa yhdestä Kioton kauppahallista tapaisesta paikasta kuulemma saanut varmasti tosi rasvaista "pekoniakin"... Eri asia on, kuka sitä valasta haluaa syödä. :smt087

Nimim. japanilaisellakin ruualla lihonut

Edit: Aivan niin kuin tuossa jutussa puhuttaisiin kaisekista (http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiseki). Ei sekään niin tavallista taida olla...

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-14 14:56:58 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-10-02 18:06:20
Viestit: 434
Varmaan joka kansassa on noita ihmisiä jotka voi syödä mitä vaan ja kuinka paljon vaan lihomatta. Kuitenkin suurin osa ihmisistä taitaa olla niitä joiden on jollain tavalla rajoitettava syömistään jos haluaa pysytellä hoikkana, söipä sitten japanilaista tai ihan minkä maalaista vaan ruokaa.

No, minä ainakin osaan lihottaa itseni japanilsiella ruualla, kuten Otonashikin :smt023
Aina Japanista palatessani mulla on n.20kg ylipainoa mukana, 15kg matkatavaroissa, 5kg vyötäröllä :oops:
Ja turha kai mainitakaan että suurin osa noista matkatavaroistakin on ruokaa... Että ihan sama pitääkö se ruoka hoikkana/nuorena, japanilainen ruoka on ihan ylivertaisesti maailman parasta&herkullisinta :smt049 :smt049

_________________
Buhiko on pyöreä, Buhiko on soikea...
Pienen pieni alennus ekaan iHerb tilaukseesi koodilla DUF304.
Kiitos!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-14 15:12:08 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-02-06 14:57:37
Viestit: 13
Buhiko kirjoitti:
ani mulla on n.20kg ylipainoa mukana, 15kg matkatavaroissa, 5kg vyötäröllä :oops:


Olisikin ollut... Mä keräsin sen 15kg vyötärölle. Aikaakin tietysti oli vuoden verran.

Ja hyväähän se, tosin se korealainen on ehkä sittenkin parempaa, innokas chilinsyöjä kun olen. Kimchiä! =P~

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-14 15:19:35 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Pitääkin pistää taas kimchisatsi tulemaan!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-02-14 15:21:17 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-02-06 14:57:37
Viestit: 13
Mulla onkin jo valmiina! :P

_________________
Kuva


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)