karppaus.infon arkistoitu foorumi

Kuulin puolikorvalla radiosta uutisen, jonka mukaan jotkut tutkijat ovat havainneet hiirillä ylipainon liittyvän elimistön(suoliston) epäedulliseen bakteerikantaan. Kuulemma hiiren ja ihmisen suolistokanta ovat samantyyppistä. Väläyttivät, että tulevaisuudessa ylipaino-ongelmaan voitaisiin puuttua suolistoflooraan vaikuttavilla lääkkeillä. Tähän syssyyn liitettiin myös antibiottilääkityksen ongelmat.

Eikä kukaan vahingossakaan puhunut nykyajan hiilaripainotteisen ruokavalion vaikutuksista suolistoflooraan...

_________________
"Kyllä meitissä ihan missille asti muotoja riittää - neljälle, viidellekki."

Tuosta keskusteltiin palstalla muutamia viikkoja sitten, joku voisi etsiä linkin. Äitini soitti innoissaan ja kertoi, että hänen lihomiskautensa sattui yksiin toistuvien antibioottikuurien kanssa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Raffinoidut hiilihydraatit ovat tietysti ongelmallisia, mutta myös punainen liha lisää haitallisten bakteroidien määrää paksusuolessa:

http://aem.asm.org/cgi/reprint/61/9/320 ... id=7574628

Sen sijaan hyvät hiilarit ja maitohappobakteerit luovat kasvuedellytyksiä hyvälle bifidus-bakteerikannalle paksusuolessa.

"With the exception of butter, no other food has been subjected to such intense demonization in recent years as red meat, particularly beef." Enig, Fallon

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Kuulin saman jutun radiosta. Taisi olla klo 17 uutislähetyksen pääuutinen.

Ihmisen osalta tutkimus on vielä pahasti kesken, mutta hiirten osalta ollaan jo pitkällä. Mikrobittomassa ympäristössä kasvatettujen hiirten paino alkoi nopeasti kasvaa, kun niiden suolistoon oli lisätty lihavien hiirten suoliston mikrobikantaa. Energiansaantia ei lisätty.

Haastatellun asiantuntijan mukaan tämä on mullistava löytö, sillä aiemmin lihomiseen on ajateltu vaikuttavan vain syödyn ja kulutetun energian ero. Näyttää kuitenkin siltä, että suoliston mikrobikanta määrää sen, miten hyvin syöty energia voidaan ottaa talteen.

(Ulkomuistista kirjoitin, tuskin kovin pieleen kuitenkaan)

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Tuolla linkissä oli vain yleisluonteinen lausunto jonka mukaan punainen liha ja rasva lisäisi haitallisia bakteereita. Sitä ei tuossa sen kummemmin perusteltu tai osoitettu. Siinä mielessä ymmärrän tuon Elkan linkin, punainen liha ja tyydyttynyt rasva ovat semmoisia poliittisesti korrekteja hyviä vihollisia.

Jotenkin kuvittelisin, että havaijilaiset (korkea riski) eivät syö punaista lihaa runsaasti, vaan päin vastoin sitä valkoista riisiä. Muistelen myös, että havaijilaislapset ovat kasvaneet viime vuosikymmeninä lähes pelkästään karkilla, ja terveydentilansa olevan lähellä katastrofaalista.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Enpä nyt tiedä tuosta. Ei virallisissa ravitsemussuosituksissa ole koskaan otettu selvästi kantaa punaista lihaa vastaan. Ilmeisesti on varottu astumasta lihantuottajien varpaille.

Itse olen vähän sillä kannalla, että olisi jo mahdollisuus tehdä synteesiä ravitsemuksellisen main streamin ja vähähiilihydraattisten ruokavalioiden välillä. Karppaajapuolellakin on omat poliittisesti korrektit näkemykset, kuten eläinrasvan ja punaisen lihan harmittomuus, joita ei saa asettaa kyseenalaisiksi, vaikka siihen olisi perusteitakin.

Mitä nyt joka tuutista näitä 'aiheuttaa milloin mitäkin tautia ja syöpää'

Tämä on se yksi asia, jossa minä en tee kompromissia. Oikeastaan ainoa sellainen. (Mikään ei tietenkään ole harmitonta väärinkäytettynä, ei edes vesi.) Ei ole tullut vastaan yhtään perustetta, joka kestäisi tarkempaa tarkastelua. Ilman eläinrasvoja ei mielestäni voi syödä terveellisesti. Käytän niiden lisäksi myös kookos- ja palmuöljyä, oliiviöljyä, pähkinöitä ja siemeniä alkuperäispakkauksissaan, avokadoa. Eli syön kyllä myös kasvirasvaa. En tosin mitään levitteitä tai rypsiöljyä.

Ja tietenkin niitä raakoja kaakaopapuja.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Saa asettaa, eihän Sinuakaan ole täältä pois ajettu? Minusta punainen liha vaan on käsitteellinen susi, se ei kuulu Eurooppaan. Virallisessa suosituksessakaan sitä ei ole, koska koko käsite kuuluu jenkkiläiseen puritanistiseen moraaliin, ei eurooppalaiseen ruokaperinteeseen tai kunnolliseen tieteentekoon.

Etsitään siis mieluummin tutkimusta maitorasvasta, naudanlihasta, possusta, jne. Puolesta tai vastaan, kaikki käy. Onko tämä Sinulle mahdoton ajatus?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Nomehän odottelemme täällä edelleen niitä perusteita.
Mutta kun sellaisia pitäviä ei tunnu löytyvän mistään.

Btw, luitko linkkini CLA'sta ja vakseenihaposta linkkiketjussa? Siinä näytettiin viittaavan myös suomalaiseen tutkimukseen - jonka tulokset (hapettavuuden osalta) tuon valossa näyttäisivät liittyvän taas kerran synteettisen kasvirasvaan, eivät vakseenihappoon tai CLA'han.

Kummallista asiassa on se, että useissa tutkimuksissa havaitusta assosiaatiosta huolimatta virallisissa suosituksissa ei ole kuitenkaan otettu selvää kantaa punaiseen lihaan.

No kerro nyt viimein, mitä punainen liha tarkoittaa?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Joo, näin sen. Olen alusta alkaen ollut sillä kannalla, että teollisuuden keinotekoisesti luomat transrasvat ovat erittäin haitallisia ja että maitorasvan transrasvat ovat eri asia.

Eläinrasvat (paitsi kala) niissä on pannaan julistettu. "Kalaa usein ja vähärasvaista lihaa".

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Lähellä se on ollut. Jotkut viestit olivat asiattoman vihamielisiä eilenkin.



Minulla ei ole mitään ehdotustasi vastaan, mutta minähän en ole päättämässä, millaista ravitsemustutkimusta tehdään. Meidän täytyy vaan elää niiden tutkimusten kanssa, joita tehdään. Luuletko, että minä olen kaikilta osin tyytyväinen tutkittaviin asioihin ja tutkimusasetelmiin - en taatusti.

Tuohan koskee todellakin eläinrasvoja, ei punaista lihaa.

Nyt kun puhutaan punaisen lihan assosiaatioista pitää ottaa huomioon missä yhteiskunnallisissa oloissa tulokset on saatu.

Jenkkien hyvinvoiva keskiluokka syö hämmästyttäväsn paljon kotiruokaa. Joko vaimot ovat kotona sitä laittamassa, tai jos ovat uraputkivaimoja, palkkaavat taloudenhoitajan. Ulkona syödään niitä salaatteja sun muita susheja. Mäkkärissä syövät pääsääntöisesti köyhimmät. Köyhimmillä ei ole varaa semmoiseen asuntoon jossa olisi oma keittiö. He ovat pikaruoan varassa. Siis sokeria, transrasvaa ja hampurilaisia.

Keskiluokka syö grass fed pihviä. Mäkkäreissä bulkkituotettua. Mm. rasvahappoprofiilit ovat erilaiset. Suomessa bulkkinautakin saa heinää kesät talvet osana rehuaan, se sijoittuu jenkkien perusnaudan ja luomun/grassfedin välimaastoon.

Arvatkaapa mitä häiritseviä tekijöitä saadaan köyhälistön hampurilais-transrasvaruokavalion ja hyvin voivan keskiluokan välille. Nämä korrelaatiot eivät välttämättä toteudu Suomessa lainkaan.

Mutta jos jokuu löytää lihan vastaista aineistoa Suomesta niin toki olen kiinnostunut.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Hanna Partanen kyllä heitti pihvit roskiin ja suositteli tofua tilalle.

Ja kun siinä lihassa on niitä piilorasvoja.....

Ostin aikaisemmin usein kentältä mukaan koneeseen jotain kotilääkäri -tyyppisiä lehtiä ja muitakin. Ja kyllä se terveellinen ruokavalio (jonka joku ravitsemuksen ammattilainen asiantuntijana on laatinut, vai onkohan Suomeenkin rantautunut tapa ostaa asiantuntijalta lupa käyttää hänen nimeään?) aina esitetään niin, että mahdollisimman vähän naudanlihaa ja jos jotain lihaa, niin sitten kanaa tai kalkkunaa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Ei nyt pelkästään Suomesta kotoisin olevaa aineistoa, mutta Suomi on tässä mukana. Pelkäänpä vain, että tämä ei kelpaa, koska tämä kuuluu Seitsemän maan tutkimukseen. Tuskinpa kuitenkaan Sveitsin ottaminen tutkimusaineistoon mukaan olisi poistanut näitä korrelaatioita.

Eur J Epidemiol. 1999 Jul;15(6):507-15.
Food intake patterns and 25-year mortality from coronary heart disease: cross-cultural correlations in the Seven Countries Study. The Seven Countries Study Research Group.
Menotti A, Kromhout D, Blackburn H, Fidanza F, Buzina R, Nissinen A.
Division of Epidemiology, School of Public Health, University of Minnesota, Minneapolis, USA.

In the Seven Countries Study, associations between the intake of food-groups and 25-year mortality from coronary heart disease (CHD, defined as sudden coronary death or fatal myocardial infarction) were investigated. Baseline surveys were carried out between 1958 and 1964. A number of individual characteristics were measured in 12,763 middle-aged men belonging to 16 cohorts in seven countries (USA, Finland, The Netherlands, Italy, former Yugoslavia, Greece and Japan). Dietary information was collected in sub-samples using the weighed record method. Vital status of all participants was verified at regular intervals during 25 years of follow-up and the underlying cause of death was adjudicated. Eighteen different food-groups and combinations were considered for comparison among cohorts. Large differences in food-group consumption were seen, with high consumption of dairy products in Northern Europe, meat in the USA, vegetables, legumes, fish, and wine in Southern Europe, and cereals, soy products, and fish in Japan. Population death rates from CHD showed large differences, ranging from 268 per 1000 in East Finland to 25 per 1000 in Crete, Greece. Animal food-groups were directly correlated, and vegetable food-groups (except potatoes) as well as fish and alcohol were inversely correlated with CHD mortality. Univariate analysis showed significant positive correlation coefficients for butter (R = 0.887), meat (R = 0.645), pastries (R = 0.752), and milk (R = 0.600) consumption, and significant negative correlation coefficients for legumes (R = -0.822), oils (R = -0.571), and alcohol (R = -0.609) consumption. Combined vegetable foods (excluding alcohol) were inversely correlated (R = -0.519), whereas combined animal foods (excluding fish) were directly correlated (R = 0.798) with CHD death rates. Multivariate stepwise analysis selected butter, lard + margarine and meat as significant predictors and produced an R2 of 0.922. These findings were confirmed by factor analysis. These cross-cultural analyses are consistent with the hypothesis that dietary patterns are important determinants of differences in population CHD death rates, and confirm the opposite effects on apparent risk of animal and vegetable foods. PMID: 10485342

http://tinyurl.com/2dor3f

(Lihavointi postittajan.)

Aha, margariini olikin eläinryhmässä! Mielenkiintoista kun muistaa sen ajan margariinit.

Jos mukaan olisi otettu muita maita, tulos olisi muuttunut. On harmillista että linkki on hävitetty, vielä viime vuonna löytyi Euroopan kattavat sydäntautitilastot maittain, siis kaikki Euroopan maat ei vain seitsemän. Ja sitten oli kartat rasvan käytöstä, tyydyttyneen rasvan käytöstä, kalan syömisestä, tupakoinnista, kasviksista, jne.

Nyt linkkiä ei enää ole, harmien harmi. Olet vain sanojeni varassa. Mutta: Lihan kulutus ja vähäinen sydäntauti näyttivät antavan varsin siistin korrelaation. Samoin tekivät kasvikset ja hedelmät. Tyydyttynyt rasva ei antanut mitään suuntaa. Kokonaisrasvan saanti oli sillä rajalla, voiko sen tulkita suojaavaksi tekijäksi vai satunnaishajonnaksi. Pikemmin suojaava kuin riskiin korreloiva kuitenkin. Kalan syöminen tai tupakointi hiukan yllättäen ei antanut korrelaatiota, vaan terveet välimerenasukit sauhuttelevat kovasti. (No interheart antaa, en suinka halua puolustella tupakointia. Se vain ei näkynyt tuossa, jokin suojaava tekijä kai ajoi sen yli.)

Alhaisin lihan kulutus ja myös rasvan kulutus oli Venäjällä, ja sydäntautitilastot olivat kirjaimellisesti mustat. Korkein lihankulutus oli Espanjassa, sitten tulivat muistaakseni Ranska ja Saksa, Espanja ja Ranska oli Europan vaalein alue, Saksa sijoittuu keskitasolle.

Nämä kartat siis kattoivat kaikki Euroopan maat ja perustuivat tuoreeseen dataan. Jos epidemiologiaan lähtee, pidän tätä hirveän paljon parempina kuin Keysin 7 maata.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/