karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-10-17 01:28:00

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2007-05-08 09:09:49 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Sydäntaudin riskitekijöihin liittyen täällä on aiemmissa keskusteluissa hehkutettu sitä, että INTERHEART-tutkimuksessa tavanomaiset kolesteroliarvot eivät olleet merkittävimpien riskitekijöiden joukossa, vaan apo B/apo A-I -suhde. Vastauksena tälle toin esille se, että apo B-apo A-I -suhde on kokonaiskolesteroli:HDL-suhteen veroinen riskiarvona. Nyt tuore Annals of Internal Medicine -lehdessä julkaistu tutkimus vahvistaa asian.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ann Intern Med. 2007 May 1;146(9):640-8.
Role of the apolipoprotein B-apolipoprotein A-I ratio in cardiovascular risk assessment: a case-control analysis in EPIC-Norfolk.
van der Steeg WA, Boekholdt SM, Stein EA, El-Harchaoui K, Stroes ES, Sandhu MS, Wareham NJ, Jukema JW, Luben R, Zwinderman AH, Kastelein JJ, Khaw KT.
Academic Medical Center, Amsterdam, The Netherlands.

BACKGROUND: An elevated apolipoprotein B-apolipoprotein A-I (apo B-apo A-I) ratio is a risk factor for future coronary artery disease (CAD). It is not known whether this ratio is better than traditional lipid values for risk assessment and prediction and whether it adds predictive value to the Framingham risk score. OBJECTIVE: To evaluate whether the apo B-apo A-I ratio is associated with future CAD events independent of traditional lipid measurements and the Framingham risk score and to evaluate the ability of this ratio to predict occurrence of future CAD. DESIGN: Prospective, nested case-control study. SETTING: Norfolk, United Kingdom. PARTICIPANTS: Apparently healthy men and women (45 to 79 years of age) in the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition-Norfolk. Cases (n = 869) were persons who developed fatal or nonfatal CAD. Controls (n = 1511) were persons without CAD who were matched for age, sex, and enrollment period. MEASUREMENTS: Total cholesterol, high-density lipoprotein (HDL) cholesterol, triglyceride, apolipoprotein, and C-reactive protein levels were measured directly. Low-density lipoprotein (LDL) cholesterol values were calculated by using the Friedewald formula. RESULTS: The apo B-apo A-I ratio was associated with future CAD events, independent of traditional lipid values (adjusted odds ratio, 1.85 [95% CI, 1.15 to 2.98]), including the total cholesterol-HDL cholesterol ratio, and independent of the Framingham risk score (adjusted odds ratio, 1.77 [CI, 1.31 to 2.39]). However, it did no better than lipid values at discriminating between CAD cases and controls (area under the receiver-operating characteristic curve, 0.670 for total cholesterol-HDL cholesterol ratio vs. 0.673 for apo B-apo A-I ratio [P = 0.38]) and added little to the predictive value of the Framingham risk score (area under the receiver-operating characteristic curve, 0.594 for Framingham risk score alone vs. 0.613 for Framingham risk score plus apo B-apo A-I ratio [P < 0.001]). In addition, it incorrectly classified 41.1% of cases and 50.4% of controls. LIMITATIONS: No participant was taking lipid-lowering medication, and diabetes was uncommon. CONCLUSIONS: The apo B-apo A-I ratio is independently associated with, but adds little to, existing measures for CAD risk assessment and discrimination in the general population. Other characteristics of the test, such as the ability to perform it on nonfasting samples, may still make it useful in some settings. PMID: 17470832

http://tinyurl.com/yo84cb


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 09:33:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Näkevätkö vanhat silmäni oikein vai eikö sitä edes verrattu kokonaiskolesteroliin tai LDL'ään - joita Suomessa kovasti kunnioitetaan - vai onko se vain häivytetty tuon "including"-sanan taakse? Jos niin olisi kyllä kiva tietää, miten siinä vertailussa kävi

Tuon mukaan sen ennustavuus olisi vähintäin samaa luokkaa edustavuudeltaan kuin kokonaiskolesteroli/HDL.
Tästä voisi olla jopa samaa mieltä :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 09:49:34 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:

Tuon mukaan sen ennustavuus olisi vähintäin samaa luokkaa edustavuudeltaan kuin kokonaiskolesteroli/HDL.


Tuotahan olen täällä sanonut.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 09:57:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:

Tuon mukaan sen ennustavuus olisi vähintäin samaa luokkaa edustavuudeltaan kuin kokonaiskolesteroli/HDL.

Tuotahan olen täällä sanonut.

No mutta sittenhän me olemme (edes tästä) suunnilleen samaa mieltä 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 10:10:54 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Onko tästä asiasta joku ollut eri mieltäkin täällä?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 10:15:31 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
misukisu kirjoitti:
Onko tästä asiasta joku ollut eri mieltäkin täällä?


Asia ei ole ollut tiedossa, vaan täällä on hehkuteltu sitä, että tavanomaiset kolesteroliarvot eivät mahtuneet mukaan INTERHEARTiin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 10:19:10 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Tuo on vain oma olettamuksesi, kun olet niin uusi täällä. Kyllä tuosta keskusteltiin silloin kun joskus interhearttia pyöriteltiin. Eli kyllä asia on "ollut tiedossa".

Tuo kuva on luultavasti tullut siitä olet yrittänyt sitä kokonaiskolesterolia nostaa esille omana riskitekijänään. Sitähän interheartissa ei ole mainittu riskitekijänä edelleenkään.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 10:22:46 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
misukisu kirjoitti:
Tuo on vain oma olettamuksesi, kun olet niin uusi täällä. Kyllä tuosta keskusteltiin silloin kun joskus interhearttia pyöriteltiin. Eli kyllä asia on "ollut tiedossa".


Sain kyllä els'in kirjoittelusta erilaisen kuvan.

misukisu kirjoitti:
Tuo kuva on luultavasti tullut siitä olet yrittänyt sitä kokonaiskolesterolia nostaa esille omana riskitekijänään. Sitähän interheartissa ei ole mainittu riskitekijänä edelleenkään.


Nyt panet asioita suuhuni. En ole yrittänyt nostaa kokonaiskolesterolia omana riskitekijänään. Päinvastoin, olen esittänyt varauksia sen suhteen, koska kolesterolisuhteet ovat parempia riskin osoittimia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 10:42:34 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Ehkäpä tässä sitten on vain tuo aikakysymys?

Koko täällä hääräilyni ajan olen pitänyt HLD/tot suhdetta suunnilleen yhtä hyvänä kuin Apojakin (ja hölönä sen jo kovin monta kertaa kertonutkin, mutta tästä viestimäärästä voi olla hankalaa uudenpien enää löytää noita).

Sitä on korostettu varsinkin yleisen puolen kolesteroliketjussa. Ja korostettu siksi, että ainakin vuosi, pari sitten suomalaiset lääkärit eivät puhuneet (statiineja määrätessään) juuri muusta kuin kokonaiskolesterolista, LDL'stä tai harvakseltaan näitä hiukan paremmasta HLD/LDL-suhteesta (joka on siitä huonompi, että triglyt jäävät huomiotta).

Ps: Btw, Tämän ketjun artikkeli on muuten tässä samankaltainen kuin aiemmin postaamasi uusien SVT-riskimarkkerien lista. Siinä tuo näkyi tosin vain epäsuorasti, kun siinä ei Apo-suhdetta mainittu lainkaan ja yksittäisistäkin vain Apo-B. Mutta olin siitäkin laskevinani että en apotovat ennustavuudeltaan samalla hehtaarihaitarilla kuin HLD/tot-suhde?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 10:54:19 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Kaivoin sen vanhan ketjun: Ammattilaisille, INTERHEART study!!

Eihän tietenkään voi olettaa, että olisit jaksanut lukea kaikki meidän kolesterolia käsittelevät ketjut, tämäkin on vuoden 2004 alkupuolelta.

Ehkä tässä on vaan käynyt niin, että metsä on vastannut niinkuin sinne huudetaan. Siinä kun vastustaa jotain näkökulmaa, se oma näkökulma ei välttämättä tule esiin. Vastaväittäjä tosin voi olla eri mieltä...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 10:55:17 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
els kirjoitti:
... ainakin vuosi, pari sitten suomalaiset lääkärit eivät puhuneet (statiineja määrätessään) juuri muusta kuin kokonaiskolesterolista, LDL'stä tai harvakseltaan näitä hiukan paremmasta HLD/LDL-suhteesta (joka on siitä huonompi, että triglyt jäävät huomiotta).

Näkyy tuota HDL:äänkin kohdistuvaa kokonaiskolesterolipelkoa olevan vielä liikkeellä. Meikäläisen on tietty maallikkona mahdotonta sanoa, josko tämän lääkärin toteamuksen takana olisi muita vaikuttavia tekijöitä:

eilen eräs kirjoitti:
Mittautin alkuvuodesta kolesterolini puolen vuoden karppauksen jälkeen.
Kok 6,2 eli sama kuin joskus 10 vuotta sitten
HDL 2,5
LDL 3,7

Sen kummemmin ei nyt mitattu eli triglyjä en tiedä. Lekuri sanoi, että sekä HDL että LDL ovat liian korkealla ja että niitä pitäisi pudottaa. Siis molempia!! Voiko HDL tosiaan olla liian korkea?

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 12:00:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Viime vuonna Meilahdessa Suomen johtava asiantuntijalääkäri totesi sukulaiselleni: ..."meillä mitään suhteita lasketa". Kokonaiskolesteroli oli se joka jotain merkitsi.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 15:03:18 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Elka kirjoitti:
Viime vuonna Meilahdessa Suomen johtava asiantuntijalääkäri totesi sukulaiselleni: ..."meillä mitään suhteita lasketa". Kokonaiskolesteroli oli se joka jotain merkitsi.


Selvää tietämättömyyttä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 15:05:34 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
^^ Ehkäpä tässä sitten on vain tuo aikakysymys?

Koko täällä hääräilyni ajan olen pitänyt HLD/tot suhdetta suunnilleen yhtä hyvänä kuin Apojakin (ja hölönä sen jo kovin monta kertaa kertonutkin, mutta tästä viestimäärästä voi olla hankalaa uudenpien enää löytää noita).

Sitä on korostettu varsinkin yleisen puolen kolesteroliketjussa. Ja korostettu siksi, että ainakin vuosi, pari sitten suomalaiset lääkärit eivät puhuneet (statiineja määrätessään) juuri muusta kuin kokonaiskolesterolista, LDL'stä tai harvakseltaan näitä hiukan paremmasta HLD/LDL-suhteesta (joka on siitä huonompi, että triglyt jäävät huomiotta).

Ps: Btw, Tämän ketjun artikkeli on muuten tässä samankaltainen kuin aiemmin postaamasi uusien SVT-riskimarkkerien lista. Siinä tuo näkyi tosin vain epäsuorasti, kun siinä ei Apo-suhdetta mainittu lainkaan ja yksittäisistäkin vain Apo-B. Mutta olin siitäkin laskevinani että en apotovat ennustavuudeltaan samalla hehtaarihaitarilla kuin HLD/tot-suhde?


Sinulla nyt ei kaikki ole kuitenkaan aivan hallussa. Ei ole nimittäin samantekevää jaetaanko kokonaiskolesteroli HDL:llä vai päinvastoin. Tai jaetaanko LDL HDL:llä vai päinvastoin. Hieman erilaisia lukuja saadaan. :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 15:05:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
into ituhippi kirjoitti:
Elka kirjoitti:
Viime vuonna Meilahdessa Suomen johtava asiantuntijalääkäri totesi sukulaiselleni: ..."meillä mitään suhteita lasketa". Kokonaiskolesteroli oli se joka jotain merkitsi.


Selvää tietämättömyyttä.


En viitsi tässä nimeä mainita, mutta sv-tautien erikoislääkäri.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 15:11:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
Sinulla nyt ei kaikki ole kuitenkaan aivan hallussa. Ei ole nimittäin samantekevää jaetaanko kokonaiskolesteroli HDL:llä vai päinvastoin. Tai jaetaanko LDL HDL:llä vai päinvastoin. Hieman erilaisia lukuja saadaan. :wink:

Joo, ei ookaan.
Ajatus lipsuu usein kirjoituksen edelle, niin typoja tulee riittämään varmaan jatkossakin... 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 15:15:47 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Elka kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Elka kirjoitti:
Viime vuonna Meilahdessa Suomen johtava asiantuntijalääkäri totesi sukulaiselleni: ..."meillä mitään suhteita lasketa". Kokonaiskolesteroli oli se joka jotain merkitsi.


Selvää tietämättömyyttä.


En viitsi tässä nimeä mainita, mutta sv-tautien erikoislääkäri.


Eräs sellainen asiantuntematon esiintyi syksyllä aamu-TV:ssäkin. Huokaus.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 15:17:28 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Sinulla nyt ei kaikki ole kuitenkaan aivan hallussa. Ei ole nimittäin samantekevää jaetaanko kokonaiskolesteroli HDL:llä vai päinvastoin. Tai jaetaanko LDL HDL:llä vai päinvastoin. Hieman erilaisia lukuja saadaan. :wink:

Joo, ei ookaan.
Ajatus lipsuu usein kirjoituksen edelle, niin typoja tulee riittämään varmaan jatkossakin... 8)


Ei se mitään. Minäkin kirjoitan joskus nopeammin kuin ajattelen. :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-08 15:37:30 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
:D Mutta asiaan:

Eikös http://www.tohtori.fi'n pitänyt olla sellainen suomalaisten ammattilaisten laatima ja viimeisimpään tietoon ynnä uusimpiin ohjeisiin perustuva nettisaitti, myös meille taviksille.

Eikä siellä mistään suhteista puhuta ennenkuin monen selailun jälkeen.
Hakusanalla kolesteroli tulee tällainen teksti:

"kolesteroli

Kolesterolit ovat solukalvoissa esiintyviä rasvayhdisteitä, jotka toimivat rakenneosana kaikkien solujen solukalvossa sekä esiasteena steroidihormoneille ja sappihapoille. Kolesterolia on vain eläinkunnan tuotteissa ja sitä saadaan eniten eläinperäisistä ravintorasvoista, rasvaisista maitotuotteista, lihasta ja lihavalmisteista sekä kananmunista. Ruoasta saatavan kolesterolin vaikutus veren kolesterolipitoisuuteen vaihtelee eri ihmisillä. Runsas, ruoasta tuleva kolesteroli lisää veren kolesterolipitoisuutta, mikä edistää valtimoiden kovettumista. Kolesterolit kulkevat veressä, jossa LDL-kolesteroli (ns. paha kolesteroli) saostuessaan verisuonien seinämiin aiheuttavat verisuonten kalkkeutumista eli ateroskleroosia. Suurentunut veren kolesterolipitoisuus lisää verisuonten kalkkeutumista. Kokonaiskolesterolin tavoitearvo aikuisilla on alle 5 mmol/l ja LDL-kolesterolin alle 3 mmol/l."


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)