karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-15 09:22:40

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2007-06-13 21:02:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-04-23 14:27:25
Viestit: 921
Erittäin ansiokasta työtä kriittisen ravitsemusjournalismin saralla tekevä ystävämme Jari on löytänyt kerrrassaan kiintoisan ristiriidan ns. virallista linjaa edustavien joukoissa:
"KTL ja Leipätiedotus eri kannoilla
13. kesäkuuta 2007
Liisa Valsta, erikoistutkija Kansanterveyslaitoksen (KTL) ravitsemusyksiköstä kirjoittaa Kansanterveys-lehdessä näin:
Suomalaiseen ruokavalioon sisältyvien elintarvikkeiden ja elintarvikeyhdistelmien glykeemisiin ja muihin aineenvaihdunnan vasteisiin on paneuduttu Kansanterveyslaitoksen Elintarvikkeet ja sokeriaineenvaihdunta (ELSA) -tutkimuksessa. ELSA-tutkimuksen standardoidun menetelmän käyttöönottovaiheessa mm. vahvistettiin Kuopion yliopiston tutkimuksissakin saatu tulos ruisleivän ja perinteisen ranskanleivän aiheuttamasta hyvin samankaltaisesta aterianjälkeisestä verensokeritasojen muutoksesta. Molemmilla on suurehko GI.
(...)
Leipätiedotus mainostaa kotisivuillaan näin:
Leipä ja vilja on hitaasti imeytyviä hiilihydraatteja
Leipätiedotus käyttää siis mainonnassaan terveysväitteitä, jotka ovat tieteellisen tutkimuksen perusteella virheellisiä. Tästä vastaavat mm. toiminnanjohtaja MMM Ulla Rauramo ja hallituksen puheenjohtaja Sampsa Haarasilta (Fazer Leipomot Oy)."
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/
Hyvä Jari! Eivät virallisterveilijätkään siis ole niin "rikkumattoman yksimielisiä" kuin halutaan antaa ymmärtää. Niin ei toki vapaassa ja demokraattisesti hallitussa yhteiskunnassa tule ollakaan. Jo tieteen peruslähtökohta edellyttää koko ajan olemassa olevan tiedon kyseenalaistamista. Uudet tutkimustulokset voivat kumota vallitsevan "totuuden" milloin tahansa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-14 10:09:24 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Eihän Leipätiedotuksen rooli ole tietenkään antaa mitään suosituksia vaan se on etujärjestö. Siltikään en hyväksy vääristelyä mainonnassa, ja vielä koulutetulta ihmiseltä.

Jos joku haluaa olla aktiivinen, niin Leipätiedotuksen toiminnanjohtaja, maatalous- ja metsätieteiden maisteri Ulla Rauramo vastaa varmaankin mielellään kysymyksiin leivän hitaista hiilihydraateista. :) etunimi.sukunimi@etl.fi

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-14 11:09:29 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
JariJ kirjoitti:
Eihän Leipätiedotuksen rooli ole tietenkään antaa mitään suosituksia vaan se on etujärjestö.

Silti sitä käsitellään mediassa aivan kuin puolueetonta asiantuntijatahoa ja siihenhän se on pyrkinytkin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-14 11:12:33 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Mutta hei, nyt kun tässä on noita yksittäisiä ihmisiäkin mainittu, niin jäitä hattuun sitten! Muistakaa, että kukaan noista ihmisistä ei ole yksin vastuussa näistä virheistä.

Muoks. huono on muisti... mediuutisia tarkoitin


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-14 11:14:39 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Mikäs tämä kaleva-juttu on?

Muok: sain tiedon yv:llä.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-27 12:36:43 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-12-15 11:25:39
Viestit: 325
Luin tuota Jarin sivua "KTL ja leipätiedotus eri kannoilla", ja siihen tulleita kommentteja. Nimimerkki "kaakopoika" kommentoi siellä GI:tä ja hiilihydraatin nopeutta. Luulisin, että hän tarkoittanee seuraavaa asiaa, jota olen itsekin joskus pohtinut, ja jota voi havainnollistaa seuraavalla (hatusta vetäistyllä) kuvalla (en osannut laittaa kuvaa Jarin kotisivulle, siksi kirjoitan tätä kautta):


Kuva


Eli kuvassa on kahden hypoteettisen ruoka-aineen vaikutus verensokeriin (kuva on ihan kuvitteellinen, eli ei vastaa mitään oikeita ruoka-aineita). Toinen nostaa verensokeria nopeammin ja korkeammalle, mutta lyhemmän ajan, kun taas toinen hiukan hitaammin mutta pidempään. Kuitenkin, kun GI lasketaan integraalina tuosta käyrästä, eli pinta-alana, niin näiden molempien ruokien GI onkin sama. Tämän voi silmämääräisesti arvioida vertaamalla vaaleanpunaisen ja sinisen alueen pinta-alan suuruutta; violetti alue on molemmille yhteistä.

Kysymys kuuluu siis, onko GI täysin kattava kuvaamaan tätä verensokerin muutosta, vai olisiko kuvaavampaa, jos katsottaisiin myös esim. max (ja min) arvoa. Tämä ei tietenkään ole kritiikkiä Jarille, vaan pohdintaa yleensä GI:stä. Ehkä tuossakin toisessa Jarin kirjoituksen kommentti-osuudessa (Sokerikuorma käytännössä) haettiin osin tätä samaa asiaa (joskin puhuttiin myös insuliinivasteesta).

Minulle ainakin tuli sellainen vaikutelma, että joku kommentoijista pitää sitä ruisleipää kuvan sinisellä piirretyn ruoka-aineen tapaisena, ja sokeria vaaleanpunaisella piirretyn tapaisena. Tämä on kuitenkin tietystikkin kirjoittajan oma mielikuva, eikä näin varmaankaan ole näiden kahden ruoka-aineen kohdalla (en tiedä, en ole nähnyt ruisleivän ja sokerin kuvaajia, pelkän GI:n vain). Mutta yleensä kritiikkinä GI-määritelmää kohtaan se voi olla ihan asiallinen.

Yleensä (kai?) on niin, että mitä nopeammin ja korkeammalle verensokeri nousee, sitä korkeampi GI on, mutta näin ei välttämättä ole aina, kuten ym. kuva osoittaa.

_________________
"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them." --Albert Einstein
---------------------------
Terveysongelmien vuoksi karppauksesta kiinnostunut, mutta oma tyyli ja toteutus hakusessa...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-27 13:33:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Myrtillukselle: Tuo integrointi eli käyrien alle jäävän pinta-alan huomioon ottaminen on juuri GI-määritysten pohjana, joskin glykeeminen kuorma toimii tässä vielä paremmin ja tarkemmin. Ja on sillä merkitystä, kahdestakin syystä:
- ensiksikin piikin korkeus (ja haiman reaktionopeus) korreloi vahvasti siihen, paljonko maksan täytyy pumpata insuliinia vereen
- ja toiseksi glukoosia kuluu koko ajan varsin mittavaa vauhtia, koska jo pelkät aivotkin kuluttavat sitä (ainakin yläkarpilla) toistasataa grammaa vuorokaudessa. Eli jo tunnissa kuluu paljon, mikä tarkoittaa, että hyvin hitaat ja rajatut hiilarit eivät edes suuremmin insuliinia tarvitse.

Kokonaisuus liittyy sekä glukoosiin että insuliiniin, jotka kummatkin ovat nk dynaamisia eli koko ajan muuttuvia pitoisuuksia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-27 13:44:36 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Käsittääkseni GI lasketaan vain kahden tunnin "pinta-alalta", joten ainakin esimerkkikuvan tapauksessa matalammalla käyrällä myös GI on pienempi. En osaa sanoa, minkä verran tuolla kahden tunnin mittausajalla on merkitystä käytännössä, kun verrataan GI:tä verensokerivasteen jyrkkyyteen.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-27 13:50:14 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Food glycemic index, as given in Glycemic Index tables, is a significant determinant of glycemic responses elicited by composite breakfast meals

Lainaa:
Conclusions: When properly applied in realistic settings, GI is a significant determinant of the glycemic effect of mixed meals in normal subjects. For mixed meals within the broad range of nutrient composition that we tested, carbohydrate content and GI together explained 90% of the variation in the mean glycemic response, with protein and fat having negligible effects.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-27 14:00:25 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
JariJ kirjoitti:
Food glycemic index, as given in Glycemic Index tables, is a significant determinant of glycemic responses elicited by composite breakfast meals
Lainaa:
Conclusions: When properly applied in realistic settings, GI is a significant determinant of the glycemic effect of mixed meals in normal subjects. For mixed meals within the broad range of nutrient composition that we tested, carbohydrate content and GI together explained 90% of the variation in the mean glycemic response, with protein and fat having negligible effects.

Katsopa mikan ruokapäiväkirjoja tai kirjallisuusviitteiden pientä yhden ihmisen tutkimusta siitä, miten eri ruoka-aineet vaikuttavat toisiinsa. Ei se ole ihan pelkkää hihistelyä ymmärtääkseni edes taviksilla, joskin aikuisten oikeasti tärkkelys on aika nopeaa melkein missä ja koska tahansa.

****************''

Parhaiten tuon ymmärtää kun kokeilee itse, omilla verensokereillaan.
Siis vaikka sama aamiainen ilman rasvaa ja runsasrasvaisena 8)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)