karppaus.infon arkistoitu foorumi

Lundin yliopistossa Ruotsissa on saatu rohkaisevia tuloksia kivikautisesta dieetistä 2. tyypin diabeetikoilla:
http://www.medicalnewstoday.com/healthn ... wsid=75753
Tutkijoiden johtopäätöksiä:
"The Paleolithic group consumed more fruit and no grains or dairy. The researchers suggested that perhaps, rather than looking at calorie intake, we should consider avoiding some of the foods that have entered our diet in the latter part of our evolution - this includes many of our modern foods.
Some geneticists have said it takes about one million years for genes to change so that an animal can adapt to its environment completely - agriculture has not been around for that long.
Agriculture has only been around for a relatively short period of time."
Toistan itseäni, mutta pakkohan tämä on todeta taas kerran:
Kyseessä on tutkimus, jota Kansanterveyslaitos ei todellakaan tule noteeraamaan!

Tästä on juteltu jo pitempään täällä (mukana linkki tutkimukseenkin):
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=28416

Jari on kyllä terhakka näissä asioissa!

Sen verran tosin kannattaa tässä uutisoinnissa huomauttaa, ettei kumpikaan vertailtu ruokavalio välttämättä kuvaa erityisen autenttisia ruokavalioita.

Vain 25 rasvaprosentin välimerellinen ruoka on ihan jotain muuta kuin perinteinen välimerellinen
Ja ainakin paleo-Cordainin kaverin paleo-Eadesin nykyisin suositteleman paleon rasvaprosentti ei todellakaan ole 25.

Mutta tällaisia vähärasvaisia "välimeri" ja "paleo" tyylejä kyseissä jutussa vertailtiin.
Ja siinä jutuissa eli jopa vähärasvaisina lihapitoinen paleo voitti viljaa suosivan konsensusvälimerellisen.

Hyvä toki näinkin. Mutta jos pitäisi veikata miten runsasrasvaisen välimerellisen ja runsasrasvaisen paleon käy, niin näiden tulosten integrointi Volekin ja Gannon-Nuttalin runsasrasvaisiin ja varsinkin tärkkelystä rajoittaviin tutkimuksiin näyttäisi viittaavan kovasti siihen, ettei häviäjä olisi ainakaan runsasrasvainen paleo

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kreetalainen ja runsasrasvainen paleo olisikin jännä saada vertailuun! Kreetalaisessa on maltillinen määrä hidasta viljaa, täysrasvaisia juustoja ja jugurttia sekä viiniä ja sitruunaa/viinietikkaa, jotka oliiviöljyn ohella hidastavat sitä viljaa entisestään. Luonnonvaraiset kasvikset ovat yhteinen tekijä. Paleossa proteiinia enemmän.

Eipä taitaisi huono olla kumpikaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kiviä syömällä, ainakin osana ruokavaliota, vaikutus lienee sama kuin paastolla. Eli tottahan se on, elinikä pitenee.

_________________
Gvik weight lost challange, läskit pois vaikka henki lähtis.
12.3. 133.9
20.3. 129.3
28.4. 123.1

Kreetalla oikein lutrataan tuolla oliiviöljyllä. Vähärasvainen?

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Jostakin merkillisestä syystä välimerellisenä mainostetaan ruokavaliota, jossa rasvaa on vähän ja maitotuotteet kevytversioita. Minusta semmoinen ruokavalio on lähinnä pohjoiseurooppalainen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Joo, els on oikeassa noissa huomautuksissaan, että ei tuollainen 25 E% prosenttia rasvaa sisältävä ole mikään välimerellinen. Perinteinen kreetalainen Välimeren ruokavalio sisälsi 40 E% rasvaa, enimmäkseen oliiviöljystä.

Jännä kuva:



Pienet "sivistyneet" arvailulaskelmat ja hupskeikkaa...

Mutta sellaista se on.



(lähde: Simopoulos AP, Visioli F (eds): More on Mediterranean Diets.
World Rev Nutr Diet. Basel, Karger, 2007, vol 97, pp 67–84)

Totta, hyvä kuva.

Ehkä tarkoituksesi oli sanoa, että eläinrasvojen absoluuttinen määrä ei ratkaise, vaan olennaista on se, että kasviöljyjä pitää saada tarpeeksi?

Niinpä. Esimerkiksi kreikkalaisesta puhuttaessa unohtuvat turhan helposti, joskus tarkoitushakuisestikin, mm. rasvaiset juustot ja jogurtti ja vaikkapa liha, jonka rasvoja ei suinkaan sipistellä pois. Sikäläisiä elikoita ei myöskään ole jalostettu mahdollisimman vähärasvaisiksi ja tuontilihassakin arvostetaan kohtuullista rasvaisuutta, eli sen lihan rasvaprosentteja on turha hakea finelistä.

^^ Hieno kuva pappa

Vaikka ...
1) ... tuon perusteella ruokavalioni onkin ranskalainen eikä suomalainen, sniff
2) ... eivät taitaisi Finnravinnon tutkijat uskoa suomalaisten 120g rasvankulutusta. Vuonna 2003 heidän väitteidensä mukaan suomalaiset käyttivät rasvaa alle 70g / henki
3) ... ja jos niuhottamaan ruvetaan, niin en taitaisi minäkään uskoa tuon kuvan rasvajakutumaa. Eihän Suomesta löydä mistään kaupasta muuta kuin kasvirasvaista pullaa, keksiä tai sipsiä (etsin niitä pitkästä aikaa launatnaina, huoks.... Eikähän meillä myydä edes elukkatuotteita erityisen usein normaalirasvaisina

Ja minun italilalainen! Eikä harmita yhtään! Hieno ruokamaa!

Mutta tuo kansainvälisissä tilastoissa vilisevä 120 g rasvaa on kyllä outo. Eläinrasvan suurta osuutta voisi selittää makkaralla.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

(Edit: mielipiteenäni sanoisin että kasvirasvaa ei tarvita juuri lainkaan mikäli muuten saadaan hyvälaatuinen rasvakokonaisuus)

Tietenkin monipuolisen ravinnon rasvoissa on sekä eläimissä että kasvikunnassa esiintyviä (pitkälle samoja) rasvahappoja. Elimistössä niitä ei ole millään tavalla korvamerkitty ja elimistössämme esiintyy vain ja ainoastaan eläinrasvaa vaikka söisimme vain nauriita.

Mutta Ranskalainen noin 170g rasvoja on joka tapauksessa tavanomaisia kertoimia käyttäen 1530kcal. (onko se ranskalaisen väestön keskiarvo?) Jos on niin mikäli rasva:muu olisi 1:1 olisi ranskalaisen keskimääräinen kulutus 3060kcal. (tuntuu paljolta)

Meillä virallisterveellisen ylärajana pidetään rasvan osalta 35E%.

Mikäli ravinnossa olisi 170g rasvaa niin etä sen energiaosuus olisi virallisterveellisen ylärajan mukainen olisi ravinnon kokonaisenergia oltava tuolloin lähes 4400kcal.

Mutta kun minä olen nähnyt tiedon, että ranskalaisten rasva E% olisi 40, ei sen suurempi. Silloin kreetalaisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla yli tuon.

Alan yhä enemmän epäillä että näitä tilastotietoja peukaloidaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

"Totuustaulu" on hyvä pitää mielessä:

Vale
Emävale
Tilasto

Ja ehkä leivälle, pitsaan ja hampurilaisiin laitettavalla juustolla. Silti tuo kasvirasvan vähyys tuntuu hieman erikoiselta, sillä sitä löytyy ruokakaupassa paljon hyllymetreissä mitattuna. Työpaikka- ym. ruokaloissakin kasvirasvat ovat hyvin edustettuina.

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Mikähän on Ranskalaisen keskimääräinen energian kulutus.

Yleisesti fysiologian perusteoksissa asioita käsitellään lähtökohdasta jossa mies painaa noin 70kg ja vrk kulutus on 2400kcal. Ja kyllä kai tuolle käytännölle on ihan perusteitakin reaalimaailmassa.

No oli nyt Ranskalaisen todellinen mitä tahansa niin entä JOS se olisi keskimäärin tuo fysiologinen "normi" elimistön kulutus (naisille se on hiukan alempi).

Kulutuksella 2400kcal/vrk rasvan määrä 170g/vrk tarkoittaisi likiluokkaa 64E% rasvaa. (sehän olisikin elimistön sisäisen polttoainekäytön mukaisesti mainio luku)

Luvuillahan voi spekuloida. Mikä on totuus. Miksi on niin ristiriitaisia tilastoja. Paljonkohan meillä on suomettumista noissa made in finnland tilastoissamme. (toki muisttetaan nyt että elintarviketarjonta on viimevuosina muuttunut ja tuo on vanha kuva vaikka onkin "uudessa" artikkelissa.)

Kuvassa en usko oikein siihen, että ranskalaisten energiansaanti rasvasta olisi suurempaa kuin Kreikassa. Ainakin kreetalaisten rasvankäyttö on ihan uskomatonta. Sikäläiset uunivuokaruoat suorastaan lilluvat oliiviöljyssä, ja oliiviöljyn kulutus on jotain 18 litraa henkeä kohti vuodessa. Pelkästään kulinaristisestikin ajatellen kreetalaisten rasvankäyttö menee mielestäni jo vähän yli, IMHO.