karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-17 17:57:43

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 530 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 827 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2017-02-22 10:19:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Ja tuoreesta uutisesta saa lukea tällaista:
Lainaa:
Eniten suomalaistutkijaa häiritsee kuitenkin väite suolan määrän lisätarpeesta ruokavaliossa. Suomalaiset syövät jo reilusti liikaa suolaa, ja Kuusipalon mukaan on kiistatta todistettu, että liiallinen suolansaanti on terveyden kannalta haitallista.

Kovin tosiaan kiinnostaisi tietää, mikä on kiistatta.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 11:12:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
On kiistatta totta, että liiallinen on haitallista. Se on tautologia: jos ei ole haitallista, ei se ole liikaakaan. Sen sijaan on hieman epäselvää, kuinka paljon on oikeasti liikaa, kuinka haitallista se on, mikä on suolan vaikutus verrattuna muihin asioihin ja miten suola vaikuttaa yhdessä muiden asioiden (kuten hiilareiden) kanssa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-06 15:50:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Suola ON ongelma: saamme sitä LIIAN VÄHÄN - ainakin jos erehdymme noudattamaan vt-suosituksia, jotka ovat way too low.



Michael R. Eades Salim Yusufin esitelmästä:

Lainaa:
The next third of his talk is on sodium intake and makes the point that we probably need to increase the amount of sodium were consuming.  And that we should change the AHA values as to what is a healthful intake.  He does make a couple of interesting points in addition.

12:34 Stop and think for a minute.  Sodium is an essential nutrient.  So why would we want to restrict it to next to nothing as most cardiologists would have us do.

13:02 The first line of defense against infection in the skin is sodium.  Which is why the largest part of sodium in the body is stored in the subcutaneous (under the skin) fat.

13:50 Why do epidemiologists think you should lower sodium “all the way down to your boots and people will live forever?”   Good question.

13:59 People have used the data from the Yanomami Indians to show that lower sodium intake means lower blood pressure.  Which is true.  But the Yanomami have a life expectancy of 32 years.  And die overwhelmingly from infection.

14:43 Conclusions about sodium.  All the recommendations are way too low.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-07 22:11:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Viralliset suositukset ovat vuodesta 1987 kehoittaneet rajoittamaan suolan käyttöä. Vähentynyt suolan saanti saattaa ollai osaselitys lonkkamurtumien yleistymiselle.

Ari Kaihola Turpaduunari -blogissa: Mikä tuplasi lonkkamurtumat 10 vuodessa? Osa 1


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-29 00:58:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

James DiNicolantonio kertoo kirjassaan The Salt Fix: Why the Experts Got It All Wrong--and How Eating More Might Save Your Life mitä nykytiede sanoo suolasta.

viewtopic.php?p=2118859&sid=9e7a4b426993a64538a6bbfb7cd87332#p2118859


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-04-26 17:39:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Science News: Low-sodium diet might not lower blood pressure
Findings from large, 16-year study contradict sodium limits in Dietary Guidelines for Americans


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-04-30 18:21:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
LKT Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:



Lainaa:
Lääkärilehden kommenttiosiossa puutuin Jussi Naukkarisen (erinomaisen rutinoitunut tutkija) tiedepääkirjoitukseen epäsuorasti saman lehden suolaveroehdotuksessa:

Timo Kuusela 28.4.2017 12:45
Maailmalla suolasta (NaCl) ei enää hirveästi kiivailla mm suolaveron merkeissä.
Toisaalla Jussi Naukkarinen kirjoittaa tässä lehdessä suomalaisten sairaalloisesta lihavuudesta vaihtoehtona "fat but fit"-ilmiölle.
Jussikaan ei (toistaiseksi) mainitse maailmalla laajalle levinnyttä ja enenevästi tutkittua sokereiden (hiilihydraattien) runsaan saannin aiheuttamaa sairaalloista lihavuutta (yksi MetS-piirteistä).
Toisaalta sokereiden (hiilihydraatien) runsas saanti on ravitsemussuosituksia noudatettaessa enemmän kuin helppoa. Ja kyllä hiilihydraattien tuottamaan sairaalloiseen lihavuuteen liittyy vankasti myös dyslipidemiat.
Ensisijaistaisin sokerin riittävän verottamisen (tuotantoa/kulutusta hillitsevissä määrissä) keskeiseksi toimeksi muidenkin kansansairauksien kuin "sairaalloisen lihavuuden" hillitsemiseksi.

Yt Timo Kuusela LKT, eläk.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-01 21:08:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Eikös tämä ole aika hyvin selventävä kuva?
NEJM eli arvotettu lääketieteellinen julkaisu, julkaisuvuosi 2014
https://4.bp.blogspot.com/-GlivHVweDDw/ ... elines.png

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-02 08:53:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-17 17:39:01
Viestit: 8015
Koska itse sairastan hyponatremiaa (autoimmuunisairaus), niin käytän suhteellisen paljon suolaa moniin ihmisiin verrattuna. Tyydyn vain toteamaan tässä ja taas kerran, että olen ollut teho-osastolla ainakin kahdesti liian alhaisten natriumarvojen takia - silloin oli oikeasti hengenlähtö lähellä! Elsin tavoin suolaa on myöskin salaattikastikkeessani (vinaigretteä).

_________________
Tuli tuoksuu hyvältä... ja makuasioista voi kiistellä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-03 10:01:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

Selkeä on elsin linkkaama graafi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-03 10:10:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Korkean glykeemisen kuorman ruoka liitetty korkeaan verenpaineeseen.

Glycemic index, glycemic load, and blood pressure: a systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-03 18:20:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Tässä saman sisältöinen Stephen Phinneyn graafi suolansyönnistä (olisiko jopa samasta aineistosta luin Els:in)


Liitteet:
6 Rethinking Sodium Guidelines_800x500.png
6 Rethinking Sodium Guidelines_800x500.png [ 144.74 KiB | Katsottu 3513 kertaa ]

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-03 21:27:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Samasta aineistosta ovat ja osoittavat, että sekä ison sydäntapahtuman riski että kuoleman riski (mihin tahansa syyhyn) olivat tuossa aineistossa korkeimmillaan virallisten suositusten mukaisella vähäisellä suolan saannilla ja laskivat kun suolan saanti suureni. Suolamäärän edelleen noustessa riskit kääntyivät loivaan nousuun.

Optimaalinen suolan saanti näyttäisi olevan huomattavasti virallisia suosituksia suurempi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-03 22:07:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2013-11-24 01:38:52
Viestit: 1595
Paljonkos sitä suolaa sitten tarvii jos "sodiumia" tarvii 5-8 grammaa päivässä?

_________________
Just eat a goddamn steak


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-04 00:11:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
Motion kirjoitti:
Paljonkos sitä suolaa sitten tarvii jos "sodiumia" tarvii 5-8 grammaa päivässä?


Eli ruokasuolassa on natriumia noin 0,4 grammaa grammassa. Toisin sanoen natrium x 2,5 = suolan määrä.
5-8g natriumia on 12,5-20g ruokasuolaa.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-11 11:29:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
https://www.nytimes.com/2017/05/08/heal ... .html?_r=0

Hyvin mielenkiintoinen artikkeli suolasta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-11 20:28:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 502
mattila kirjoitti:
https://www.nytimes.com/2017/05/08/health/salt-health-effects.html?_r=0

Hyvin mielenkiintoinen artikkeli suolasta.


Odottelen Tri Tolosen analyysia. Kova juttu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-12 07:06:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
mattila kirjoitti:
https://www.nytimes.com/2017/05/08/health/salt-health-effects.html?_r=0

Hyvin mielenkiintoinen artikkeli suolasta.

Oho. Tuon toimittaja, Gina Kolata, on kirjoittanut New York Timesiin niin kauan kuin minä olen karppausjuttuja seurannut, joskaan ihan viime vuosia en ole seurannut. Hän ei koskaan aiemmin sanonut sanaakaan virallista kantaa vastaan. Ja jos muistan oikein, hän on aina tehnyt kuten pitää, jote ei ihme, että runsaan liikunnan ynnä suositusruoan jälkeen hoiti sitten kolesteroliaankin niihin määrätyillä statiineilla... ja tämäkin oli jo vuosia sitten.

Kuinkas hän nyt noin? Onko oma terveys vihdoin tullut tärkeämmäksi kuin virallinen kanta...?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-12 07:36:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-01 15:25:41
Viestit: 578
Entistä enemmän vahvistuu käsitys että ravitsemusasioista tiedetään edelleen vaan todella vähän. Verenpaineen nousu ei johdu suolasta, liian vähän suolaa kyllä vie voimat ja heikottaa ja verenpaine voi laskea jopa liian alas. Mutta liiallinen määrä hh nostaa ja ylläpitää korkeaa verenpainetta, myös erityisesti pitkäkestoinen stressi, joka voi johtua sekin vääristä ruokavalinnoista, mutta myös monesta muusta mm huonosta nukkumisesta, liian kiireellisestä elämän rytmistä, liiasta työstä jne. Muttaerittäin mielenkiintoiselta kuulostaa että elimistö toimii olettaen että mahdolliseen nälänhätään ja tai vedenpuutteeseen pitää varautua, ja se on riitävän suolan saanti..


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-05-12 07:59:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Tekisi kovasti mieli sanoa, ettei kyse ole tiedonpuutteesta, vaan vain siitä, mitä ihmisten kulloinkin halutaan tietävän.
Ennen vanhaan ja poliittisissa yhteyksissä tätä kutsuttiin propagandaksi.

Moniko muistaa, miten hyvin kaikki kuulemma oli muinaisessa Neuvostoliitossa? Joka asiassa.
Sekin hyväksyttiin Suomessa miltei mutinoitta, vuosikymmeniä.
Ja sitten se kaatui, noin vain. Omaan mahdottomuuteensa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 530 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 827 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)