karppaus.infon arkistoitu foorumi

"Parhaissa" kokojyväleivissä saattaa olla enemmän suolaa kuin suolapähkinöissä

t. Kari

Leivässä on enemmän hiilareita kun suolaa niin totta kai sen pos jättäminen alentaa verenpainetta. Karppauksen verenpainetta laskeva vaikutus perustu hiilareiden eikä suolan vähentämiseen.
Yksinkertaistettuna tässä http://www.nemechekconsultativemedicine ... ge_id=1383

Jokaista tutkimusta kohtaan jossa suolan vähentämisen todetaan alentavan verepainetta on tutkimus jossa todetaan ettei näin ole ja suolan vähentäminen voi jopa nostaa verenpainetta.

Suolatutkimuksen äiti
Worries escalated in the 1970s when Brookhaven National Laboratory's Lewis Dahl claimed that he had "unequivocal" evidence that salt causes hypertension: he induced high blood pressure in rats by feeding them the human equivalent of 500 grams of sodium a day. (Today the average American consumes 3.4 grams of sodium, or 8.5 grams of salt, a day.)

Suurissa ja varteenotettavissa tutkimuksissa on kuitenkin todettu että 14g. suolaa päiväsä syövien verenpaine oli alempi kuin esimerkiksi 7g. päivässä suolaa syövien, jännää.
Suntaa voi hakea vaikka tuosta http://www.scientificamerican.com/artic ... r-on-salt/

_________________
Just eat a goddamn steak

Noh, jotain neljäätoista tai edes seitsemää grammaa suolaa ei valtaväestö ole saanut ruuastaan kovinkaan kauaa, joten eivät sellaiset suolamäärät ainakaan mitenkään tarpeellisia ole, jos vedetään vertailukohtia siihen, että karppaajien mukaan runsaat hiilihydraatit eivät ole tarpeellisia evoluutioon vedoten. Ja näinhän noissa artikkeleissakin puhutaan, eli ruumis osaa kyllä säätää itseään sen perusteella, miten paljon suolaa se saa.

En minäkään ole suolaa minään suursaatanana koskaan pitänyt, mutta lähinnä tuo pointtini liittyy siihen, että karppaus on jopa virallisterveellisin mittarein terveellisempää kuin VT. Esimerkiksi suolaa ja sokeria menee pakostakin vähemmän, kasviksia enemmän. Ainoastaan rasvan ja tyydyttyneen rasvan kokonaismäärät ylittävät suosituksen, mutta se perinteinen suositus (rasva 30E% ja tyydyttynyt <10E% eli 3:1) tarjoaa suhteen, joka suurin piirtein toteutuu useimmilla karpatessa. Jokainen valitkoon itse, jos tuollaisista välittää, mutta sikäli mikäli ruokavalio sisältää edes vähän alusta oliiviöljyä, pähkinöitä, kalaa jne., niin sekin jakauma on hyvin nopeasti VT, vaikka söisi paljon myös nautaa ja maitorasvoja (sian suhteet ovat VT:ssä, broilerin vielä tyydyttymättömämpää).

Ihan hyvät katsaukset joka tapauksessa, en ole koskaan jaksanut suolaan perehtyä kovinkaan tarkasti. Nytpä tiedän siitäkin tarkemmin, joten kiitos siitä. Joku voisi jopa sanoa, että syömällä runsaasti suolaa (siis sellaisia määriä, joita ihmiset yleisesti syövät) varmistetaan riittävä suolan saanti, ja hiilarirajoituksella varmistetaan, ettei sitä kerry liikaa elimistöön.

Silloin kun aloitin, jouduin kramppien takia lisäämään suolan käyttöä, kun ei enää ollut leipää jne. Verenpaine parantui silloin ja oli parhaimmillaan 120/80, mikä minusta oli ihan tyttömäinen lukema. Mulla on ikäni ollut verenpaine 140/80 suurin piirtein. Terkkarissa eivät pitäneet sitä minään. Jälkeenpäin tajusin, että luulivat varmaan, että olen lääkityksellä.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Toisaalta kuten yllä huomautin, niin nykyisenkaltaisia suolamääriä ei kukaan ole saanut (esi)historiallisesti, joten todennäköisesti aloittelijalla kyse on vain siitä, että ruumis ei ole vielä täysin tottunut uuteen ruokavalioon. Jos kivikauden sankari sai tuurilla puoli grammaa suolaa päivässä, niin kymmenkertaisille määrille ei varmasti ole tarvetta. Aika isoja muutoksia kehossa kuitenkin tapahtuu, joten ei ole ihme, jos oman aikansa ottaa. En ole varma, onko pidemmän päälle fiksua lisätä suolaa (tai vaikka hiilareita) kramppien takia, vai kannattaako vain kärsiä muutoskivut. Todennäköisesti sillä ei kuitenkaan ole hirveästi väliä.

En minäkään suolasta tai natriumista hirveesti ole lukennut, sen verran että kivennäisiä on oltava koko skaala ravinnossa tarpeeksi ja hiukka suhteessa.

Historiasta muistan että roomalaisille sotilaille saatettiin makssa palkka suolana, raamatussa on paljon juttua suolasta, annettiin lahjana, syötiin ystävyyden merkiksi ja muutenkin aika reippaasti, Kiinalaiset valmisti sitä aniakin pari tuhatta vuotta ennen ajanlaskun alkua.
Kyllä sitä on varmasti aika reippaasti käytetty jos on ollut saatavilla ja jos ei niin vissiin pyrittiin asumaan alueella missä kivennäiset sai luonnosta vaikka ei ehkä ymmärretty miksi juuri "tässä" oli hyvä asua kun sai juomavedestä, kasviksista ja lihoista + roippeista ja verestä vähintään minimimäärän kasaan.

Oliko se 1g. päivässä mitä sitä suolaa on vähintään saatava että pysyy hengissä. Paleo tyypit tietää varmaan enemmän esihistoriallisista suolan saannista. (piti kuuklata ja kirja "Salt in Prehistoric Europe" sanoo että sitä on aikojen alusta, läpi pronssi ja rautakauden, tähän päivään asti valmistettu, tiedä sitten). Kalevalasta, Sampo eli kirjokansi on ihmekone, joka tekee eli jauhaa rahaa, viljaa ja suolaa

Saisiko nykyajan karppaaja joka ei käytä mitään eineksiä, lihoista, kasviksista ja kaupungin vesijohtovedestä 0.7 g. vuorokaudessa?
Siihen voi päälle mutta taitaa jäädä alle 4g vrk jos ei lisää.

Mulle ei ainakaan terveydellisistä syistä riitä noin pieni suolamäärä mutta ei sen näillä leveystasteilla tarvi minulla paljoa yli 7g. vrk mennä jos en rehki. Tosin mitään haittaa en ole huomannut jos vaikka menis.

_________________
Just eat a goddamn steak

Kun katsoo ihmiskropan suolapitoisuutta (tai muiden erilaisten suolojen pitoisuuksia) niin näyttää aika se3lvältä, että merestä lähtevä elämä kaipaili sitä mukaan tavalla tai toisella jo ennen maanviljelyn alkua...

Ja yhtä lailla ruumiinnesteiden puskurointi ja homosapienssin adaptoituvuus eri ravintolähteisiin jo paleolla vihjaa siihen,
että tämä laji taitaa kukoistaa aika laajalla suolahaitarilla

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Suolan tarve taitaa vaihdella sen mukaan mitä syö, koska ne ruokailut nyt kuitenkin vaikuttavat hormooneihin ja niiden yhteispeliin. Suolan - siis natriumin puutetta voi aiheuttaa vaikkapa erilaiset lääkkeet, mielialalääkkeet, tulehduskipulääkkeet, diuretika ja sitten erilaiset metaboliset häiriöt kuten vaikkapa hypotyreoosi, diabetes(kohonneet insuliinitasot),lisämunuaisen uupumus, liika puhtaan veden juonti pitkäkestoisissa urheilusuorituksissa jne. Suolan puute nyt on vaarallisempi kuin liika, mutta oireet eivät aina ole helppoja todeta, päänsärkyä, väsymystä, kramppeja ja sitten aivosumua ja pyörtymistä. Ja kuten els tuossa totesi, elimistöllä on kyky sopeutua erilaisten suolamäärien käyttöön, mutta ihmettelenpä miksi Mattilasta ei suolan puutteesta aiheutuvia kramppeja saisi hoitaa lisäämällä suolan käyttöä? Jo sydänlääkäri Atkins aikoinaan kiinnitti asiaan huomiota, ja luuliemet taitavat olla monelle tarpeen kun vähennetään hiilareita.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Niin, hain takaa sitä, että jos elimistö ei ole vielä tottunut toimimaan vähillä natriumeilla, mutta se tottuu siihen ajan myötä, niin suolan ahmiminen tottumattomuuden takia kuulostaa vähän samalta kuin se, että lopettaisi karppauksen tokana päivänä, koska siihenkin muutokseen liittyy usein oireita. Tai että liikunta pitäisi lopettaa, kun tottumattomalla lihakset kipeytyvät. Mikäänhän näistä ei tarkoita, että nuo muutokset olisivat varsinaisesti pahasta.

Toki jos näyttää siltä, että suolasta ei mitään haittaa ole, niin sama kai se sitä on syödä. Mitä noita metatutkimuksia katsoo, niin vaikutukset näyttävät olevan niin naurettavan pieniä, etten kyllä ymmärrä, kuka koskaan on keksinyt tuon suolavähennyksen.

Jos verenpaineen alenemisen aiheuttaa hiilarien vähennys insuliinitasojen laskiessa niin että munuaisten suolan takaisinotto vähenee eli elimistö toimii paremmin, niin miksi pitäisi elimistöä totuttaa vähäisempään suolan käyttöön ja altistaa se hyponatrimeaan, joka on esimerkiksi sairaalaan tulevilla yleinen vaiva ja riski diabeetikoilla, kilpparivajiksesta tai vaikkapa lisämunuaisongelmista kärsivillä (aika monta), tulehduskipulääkkeitä ja masennuslääkkeitä kayttävillä ym kun siitä suolan saannista nyt ei ole haittaa, en minä sitä ahmi vaikka sellaista sanaa käytät. Mutta tottakai jokainen päättää itse omat syömisensä ja jos nyt täällä vertaistukifoorumilla puhuu anekdoottisista kokemuksista ei se liene mitenkään kummallista.
Minusta verenpaineiden laskemisen syyt hiilarirajoituksella ovat varteenotettavaa tietoa sen sijaan että syytetään suolan käyttöä, sillä on ainakin minulle terapeuttista merkitystä. Ja koska olen lääkkeetön diabeetikko ja hoidan myös kilpirauhasvajetta karppauksella en aio totuttaa elimistöni vähasuolaisuuteen.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

No, niin kuin sanoin, niin olin kyllä todella häkeltynyt, miten naurettavan vähäisistä paineen laskuista RCT-kokeissa on puhuttu, joten sikäli suolalla ei juuri näytä olleen ensi alkuunkaan mitään vaikutusta. On kyllä varsin mahdollista, että suolan vajaasaanti liittyy usein esim. lääkitykseen tai ruokavalioon. Ylipäätään vaikutukset näyttävät olevan hyvin yksilöllisiä (ja voivat mennä suuntaan tai toiseen), mikä tarkoittaa, että erilaisten estimaattien muodostaminen on äärettömän epävarmaa.

Mitä kuitenkin yritin sanoa oli, että suolaa ei koskaan ole saatu suuria määriä (esim. maanviljelyksen historia on pidempi kuin suolan keittämisen tai miksi sitä kutsutaankaan), joten evolutiivisesti (myöskään eläinserkkumme eivät syö juurikaan suolaa) kovinkaan merkittävälle suolan tarpeelle ei pitäisi olla perusteita. Siksi ajatus siitä, että yli kymmenestä grammasta vaikka puolet leikkaaminen olisi erityisen epäterveellistä, ei kuulosta ilman lisätietoa perustellulta edes siinä tapauksessa, että se välittömiä oireita aiheuttaisi (vrt. raju hiilareiden leikkaus). Toisaalta suolan vähentämisellekään ei näytä olevan hirveästi perusteita.

Anekdoottina todettakoon, että jos ja kun kerran suola on ollut painossa kullan arvoista, niin tuskin kovin moni legioonalainen sitä olisi hirveästi kuluttanut esimerkiksi syömällä. 5 grammaa päivässä vuoden ajan (n. 1,8kg) olisi kullan nykykurssilla lähes 60000 euroa...

Ei kyse ole johonkin vajeeseen tottumisesta, vaan insuliininerityksen vaikutuksesta munuaisiin ja siihen mitä poistuu virtsan mukana sen insuliinin vaikutuksesta ja kuinka paljon. Minä kärsin krampeista viikkokausia ja ihmettelin miksi kramppaa vaikka magnesiuminsaanti on ok, kunnes sain tältä foorumilta vinkin lisätä suolaa. Ja minä olen hyvä- tai rentokarppaaja, eli en tavoittele ketoosia ja hiilarit ovat välillä 70 - 100 g päivässä keskimäärin, mutta jopa 150 g päiviäkin on.

Suolanvähennys on looginen ja oikea ohje kaikille, jotka syövät paljon hiilihydraatteja, sillä mitä enemmän syö hiilihydraatteja, sitä enemmän erittää insuliinia ja se vaikuttaa munuaisiin näin:

Paljon insuliinia: Virtsan mukana poistuu vähemmän suolaa ja virtsahappoa, mutta enemmän C-vitamiinia
Vähän insuliinia: Virtsan mukana poistuu enemmän suolaa ja virtsahappoa, mutta vähemmän C-vitamiinia

Eli kun virallinen ohjeistus käskee syömään aikamoisia määriä hiilihydraatteja, on sisäisesti konsistenttia että samalla käsketään välttää suolaa kaikin keinoin ja puputtaa hirveitä määriä c-vitamiinipitoisia rehuja ja hedelmiä. Ohjeet ovat tältä kantilta katsottuna järkevät, niissä on sisäinen logiikka.

Mutta jos ei syö Terveyden Hävittämisen Laitoksen ohjeistuksen mukaisia hiilihydraattimääriä ja on aiemmilla syömisillään tottunut tosi miedosti suolattuihin - eli suositusten mukaisiin ruokiin - niin sitten voi tulla suolavajetta vähän korkeammillakin hiilareilla, eikä vain ketoosissa, kuten minulle kävi. Jouduin totuttelemaan suolaamaan ruokiani huomattavasti enemmän kuin ennen ja ottamaan välillä suolaa ihan vaan purkista suuhun, kun siltä tuntuu.

Mutta samalla saatoin rentoutua C-vitamiinin suhteen: Kun en pissi sitä pois niin paljoa kuin ennen, ei tarvitse niitä rehujakaan puputtaa suuria määriä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Annika Dahlqvist kirjoitti myös jo kesällä 2013 kuinka hän oli pitkään kärsinyt aivosumusta syödessään viralliserheellisesti suolaa vältellen, LCHF ruokavalion aloittaminen ei auttanut, vasta luettuaan "Art and Science of Low Carbohydrate Living, Volek et Phinney, hän alkoi epäillä suolan puutetta, muutaman viikon lisäyksen jälkeen oli aivosumu poissa.
http://annikadahlqvist.com/2013/06/16/dimhjarna-saltbrist/

Astma ja keuhkojutut myös altistavat puutteelle, pakkasella suolapiippu on hyvä ase, myös limakalvot kuivavat suolan puutteessa, sarvikuonohan helpottaa monesti.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Hitsit, tuota en olekaan tullut ajatelleeksi: Olin olettanut että hengitystieallergian jotakuinkin katoaminen olisi eläinrasvan ansiota, se keuhkojen surfaktantti kun on tehty tyydyttyneistä rasvahapoista. Mutta ehkä paremminkin voisi ajatella että se on seurausta yhdistelmästä enemmän eläinrasvaa + enemmän suolaa.

Ihoa kyllä hoidan suolaliuoksella, mutta en ole tullut ajatelleeksi että suolansaanti vaikuttaisi myös sisäisesti eli niihin limakalvoihin. Silmät eivät muuten myöskään ole niin kuivat kuin ennen, piilolinssinkäyttäjänä muutos on helppo huomata.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Noin olen pitkään ajatellut minäkin. Ja juu, lotraan suolan kanssa ulkoisestikin, puhdistamattomalla harmaalla merisuolalla olen parannellut haavoja yms. ja muutenkin hoitanut ihoa.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Tuoreessa tutkimuksessa seurattiin 900 sydämen vajaatoimintapotilasta kolmen vuoden ajan. Vähiten suolaa käyttäneet selviytyivät PALJON muita huonommin.

Impact of Dietary Sodium Restriction on Heart Failure Outcomes CME

Andreas Eenfeldt: Ny studie: Att minska på saltet kan kanske skada hjärtpatienter

Annika Dahlqvist: Saltsnåla kostråd kan vara dödliga

Hrefna Palsdottir kertoo vaaroista, joita liian vähäinen suolan saanti voi aiheuttaa:

6 Little-Known Dangers of Restricting Sodium Too Much

Tutkimus: Sydämen vajaatoimintapotilaat, joiden suolansaantia rajoitettiin, pärjäsivät huonommin kuin ne, joiden suolansaantia ei rajoitettu:

http://www.diabetesincontrol.com/sodium ... re/?xtor=-[Issue%20#818%20(1)]--[www_diabetesincontrol_com_sodium_re]-[MTExNjQyMzg5MTY5S0]--

Suolataanko suomalaiset hengiltä?
http://www.hs.fi/m/hyvinvointi/a1460607 ... f=tw-share
Sokerista ei tietenkään saa puhua. Olisi ilmeisesti liian tehokas.

Mutta herää kysymys, että kun jo yli puolella suomalaisilla on kohonnut verenpaine. Ja suolan saantia on melkein puolittunut?

Jos jo 50% kohdalla nähdään, että homma ei toimi (mennään täysin väärään suuntaan), niin miten se toimisi 100% kohdalla?

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!