karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-10-02 01:23:08

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2020-10-26 10:15:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Nyt on kuulkaa A-luokan paskapuhetta Hesarissa. Laitetaan aluksi juttu tähän.

”Onhan se käsittämättömän monipuolinen ruoka-aine, hyvässä ja pahassa”, sanoo Helsingin yliopiston ravitsemustieteen professori Mikael Fogelholm.

Kyseinen ruoka-aine on liha. Tässä jutussa tarkemmin rajattuna punainen liha, eli sian-, naudan- ja lampaanliha.

Fogelholmin mukaan vielä 1990-luvulla ajateltiin, että lihan ainoa ongelma liittyy rasvaan. Eli jos käytettävä liha on vähärasvaista, sen syömistä voitaisiin jatkaa entiseen tapaan.

Nyt ajatellaan toisin.

Nykykäsityksen mukaan suurin osa lihan aiheuttamista terveysongelmista johtuu siitä, että sitä syödään yksinkertaisesti liikaa. Kulutamme lihaa valtavasti, vaikka vaihtoehtoja sille olisi tarjolla paremmin kuin koskaan aiemmin.

Lihan määrän rajoittaminen on keskeisessä osassa myös ravitsemussuosituksissa. Mutta kyse ei ole vain lihasta, vaan myös siitä, mistä lihan runsas käyttö on pois.

Lihan sisältämä rasva ja muut ravintoaineet selittävät Mikael Fogelholmin mukaan vain pienen osan niistä vaikutuksista, joita lihan syönnillä on ihmisen terveyteen.

Lihan syöminen on nimittäin yhteydessä muihin kuormittaviin elintapoihin. On käynyt ilmi, että ne ihmiset, jotka käyttävät paljon lihaa, elävät muutenkin epäterveellisemmin. Paljon kasviksia käyttävillä on puolestaan muitakin hyviä elementtejä ruokavaliossaan.

Mikael Fogelholm kertoo, että lihan suhdetta terveyteen on selvitetty väestötason tutkimuksissa, joissa seurataan ihmisten terveyden muutoksia vuosien tai vuosikymmenien aikana.

”Lihan käyttö ei ole yhteydessä ihanteellisiin ruoankäyttötottumuksiin”, Fogelholm muotoilee.

Tutkimuksissa on saatu merkkejä siitä, mitkä ovat asioita, jotka ennustavat ihmisten pysyvän terveinä. Runsas lihansyönti on ollut yksi huonompaa terveyttä ennustavista tekijöistä.

Jos lihaa on lautasella paljon, jotain muuta on helposti liian vähän.

”Mitä ruokavaliosta kertoo, että käyttää runsaasti lihaa: se on yhteydessä usein siihen, että syö vähemmän täysjyväviljavalmisteita ja kasviksia, ja liikkuu vähemmän.”

Mutta mitä se tarkoittaa, että liha on monipuolinen aines hyvässä ja pahassa? Vastaus selviää tarkastelemalla lihan ravintoaineita.

Ennen kaikkea lihasta saa proteiineja.

”Eläinkunnan proteiineissa on ihmisen tarpeisiin nähden hyvin tasapainoinen aminohappokoostumus”, Mikael Fogelholm sanoo.

Lihan asema suomalaisten proteiinin saannissa on merkittävä. Finravinto 2017 -tutkimuksen mukaan miehet saivat proteiinistaan 69 prosenttia ja naiset 66 prosenttia eläinkunnan tuotteista. Miehillä liha oli tärkein proteiinin lähde, naisilla taas korostuivat maitotuotteet.

Lisäksi lihasta saa rasvaa, mikä ei ole yksiselitteisesti huono asia.

Liha on suomalaisille paitsi tyydyttyneen, myös tyydyttymättömän rasvan lähde. Mikael Fogelholmin mukaan suomalaiset saavat tyydyttymätöntä rasvaa enemmän lihasta kuin kalasta johtuen siitä, että lihaa syödään niin paljon enemmän.

Naudanlihan sisältämästä rasvasta hyvin karkeasti arvioituna noin puolet on tyydyttymätöntä, sianlihassa sen osuus on jopa hieman suurempi, eläinten ruokinnasta riippuen. Se, että lihassa on tyydyttymätöntä rasvaa, ei kuitenkaan tarkoita, että lihan syöminen parantaisi suoraan suomalaisten saaman rasvan kokonaislaatua, Fogelholm täsmentää.

Liha sisältää myös B-ryhmän vitamiineja sekä kivennäisaineita, kuten sinkkiä, seleeniä ja fosforia. Kaikista kivennäisaineista eniten lihassa on rautaa. Rauta on eläinten punasoluihin kiinnittynyttä hemirautaa, joka imeytyy hyvin.

Raudan hyvästä imeytyvyydestä voi olla myös haittaa.

”Selvityksissä punaisen lihan haitallisuudesta rauta on noussut esiin yhtenä ravintoainetekijänä. Kun väestö vanhenee, raudan tarve pienenee. Vanhoilla ihmisillä rauta varastoituu tavallista tehokkaammin. Rauta puolestaan edistää elimistön hapettumista, jos sitä on liikaa.”

Hapettumista voi verrata härskiintymiseen. Sen aiheuttajina elimistössä ovat usein epävakaat yhdisteet eli niin sanotut vapaat radikaalit.

Ravitsemustieteen professorin mukaan punaisen lihan syömisen huono vaikutus korostuu, jos ruokavaliossa ei ole vastapainoksi riittävästi hedelmiä ja kasviksia, joissa on esimerkiksi hapettumisen estoaineena eli antioksidanttina toimivaa C-vitamiinia.

Fogelholm kertoo, että rautaa on myös arveltu selittäväksi tekijäksi, kun on tutkittu punaisen lihan ja kakkostyypin diabeteksen yhteyttä.

Runsas punaisen lihan ja lihavalmisteiden syöminen yhdistetään väestötutkimuksissa paitsi kakkostyypin diabetekseen, myös suolistosairauksiin. Fogelholmin mukaan runsas lihan syöminen nostaa paksusuolen syövän riskiä.

Tämä on yksi syy, miksi ravitsemussuosituksissa punaista lihaa ja lihavalmisteita suositellaan syötäväksi korkeintaan 500 grammaa viikossa. Määrä lasketaan kypsänä lihana, raakapainoltaan se on 700–750 grammaa.

Ennen vuoden 2014 ravitsemussuosituksia lihan syönnistä ei ollut annettu mitään enimmäissuositusta. Puolen kilon viikkosuositus perustuu Mikael Fogelholmin mukaan seurantatutkimuksiin ja väestöhavainnointiin.

”Suositus ei koske kaikkia, vaan ajatus on se, että ne aikuiset, jotka käyttävät lihaa, käyttäisivät sitä korkeintaan 500 grammaa viikossa. Yksi liha-annos on noin 150 grammaa. Käytännössä rajoitus tarkoittaa, että lihaa syödään kolmella pääaterialla viikossa plus vähän jotain leikkeleitä”, Mikael Fogelholm sanoo.

Jos lihan syöminen on tätä vähäisempää, ruokavalio on helpompi koostaa tasapainoiseksi.

”Kun puhutaan ruoan aiheuttamasta riskistä per käyttömäärä, punaisessa lihassa määrä on 100 grammaa päivässä, jolloin sen haitat alkavat jo näkyä tutkimuksissa. Lihavalmisteissa se on paljon pienempi, 50 grammaa.”

Elintarviketieteiden tohtori, Helsingin yliopiston molekulaarisen ravitsemustieteen apulaisprofessori Anne-Maria Pajari on työssään perehtynyt muun muassa ruoan suolistovaikutuksiin.

”Lihansyönnin haitallisuus riippuu siitä, mitä muuta sieltä ruokavaliosta löytyy. Esimerkiksi kuitu suojaa suolistoa. Jos syö runsaasti punaista lihaa niin, että se on yhdistettynä hyvin pieneen kuidunsaantiin, se muuttaa suolen sisällön metaboliaa huonoon suuntaan”, Pajari sanoo.

Paksusuolen mikrobit tekevät proteiineista nitrosoyhdisteitä, jotka ovat mahdollisia karsinogeenejä eli syöpää aiheuttavia aineita. Punaisen lihan sisältämä hemirauta katalysoi nitrosoyhdisteiden syntymistä. Siksi suolistosyövän riski kasvaa, jos ruokavalioon kuuluu runsaasti proteiinia ja punaista lihaa, Anne-Maria Pajari kertoo.

Osa huonoista terveysvaikutuksista muodostuu lihan tai lihavalmisteiden kypsennyksen yhteydessä. Pajarin mukaan tiedetään, että jos punaista tai prosessoitua lihaa grillataan tai kuumennetaan kovassa lämpötilassa, syntyy karsinogeenisiä yhdisteitä.

”Väestötutkimuksissa on osoitettu, että näiden karsinogeenisten yhdisteiden saanti ruokavaliosta on yhteydessä lisääntyneeseen paksu- ja peräsuolen syöpäriskiin”, Pajari sanoo.

Valmistustapa voi olla yksi syy siihen, miksi prosessoitujen lihavalmisteiden haitat tulevat esiin jo pienemmillä käyttömäärillä. Makkara on tyypillinen lihavalmiste, jota kypsennetään usein grillaamalla korkeassa lämpötilassa.

Muuten lihavalmisteiden erityiselle epäterveellisyydelle ei löydy Anne-Maria Pajarin mukaan yhtä ainoaa hyvää selitystä. Suolapitoisuuden ja rasvan laadun lisäksi eräs tekijä voi olla se, että ne sisältävät runsaasti energiaa, joka taas voi aiheuttaa ylipainoa. Ylipaino on puolestaan on hyvin tunnettu riskitekijä syövälle.

Olennaiseen osaan nousee jälleen se, kuinka paljon lihavalmisteita käytetään.

”Jos laittaa vähän savustettua palvikylkeä mausteeksi ruokaan, se ei vie ruokavaliota suuntaan eikä toiseen”, Anne-Maria Pajari sanoo.

Mutta entä sitten proteiini? Jos kerran liha on keskeinen proteiinin lähde, olisiko lihan syömistä varaa vähentää ilman, että proteiinin saantimme notkahtaa liian alas?

Mikael Fogelholmin mukaan suomalaiset saavat proteiinia keskimäärin tarvetta enemmän ja pärjäisimme selvästi pienemmällä määrällä proteiinia. Suositus on, että saadusta energiasta 10–20 prosenttia olisi peräisin proteiineista.

Monella lihan syöntiä olisi siis varaa vähentää reilusti lisäämättä edes tilalle muuta proteiinipitoista.

Poikkeuksena ovat urheilijat, ikääntyneet ja voimakkaasti kasvavat lapset ja nuoret: he kuuluvat Fogelholmin mukaan niihin, joilla voi olla tarvetta kiinnittää huomiota proteiinin saantiin. Eläinkunnan proteiini ei ole kuitenkaan välttämätön asia, sillä sopivan aminohappokoostumuksen voi saada myös riittävän monipuolisesta kasvisruoasta.

”Viljavalmisteilla on erilainen aminohappokoostumus kuin palkokasveilla. Tasapainoiseen kasvisruokaan kuuluu siksi sekä viljavalmisteita että palkokasveja, mutta niiden ei tarvitse tulla samassa haarukassa eikä samalla ateriallakaan”, Fogelholm muistuttaa.

Kaikille palkokasvit eivät kuitenkaan sovi.

Anne-Maria Pajarin mukaan perinteinen ajatus on ollut, että kun palkokasvien käyttöä lisää vähitellen, niin suolistobakteerit muokkautuvat sen mukaan, että pystyvät käsittelemään niitä. Osalla totuttelu toimiikin. On kuitenkin ihmisiä, joilla pienikin papumäärä aiheuttaa ankariakin oireita, eivätkä he sen vuoksi pysty käyttämään niitä.

”Palkokasveissa on pieniä kuitufraktioita, jotka aiheuttavat suurimman osan vatsavaivoista. Parhaillaan tutkitaan sitä, voitaisiinko niitä hajottaa fermentoimalla tai käsittelemällä palkokasvia entsymaattisesti.”

Toiveissa on, että tulevaisuudessa olisi tarjolla erityisesti herkkävatsaisille suunniteltuja kasviproteiinituotteita.

Kasviproteiineista puhutaan yhä enemmän. Silti kulutamme edelleen valtavasti lihaa.

50 vuotta sitten söimme lihaa noin 50 kiloa henkeä kohden vuodessa. Vuoden 2019 tilastossa sama luku on lähes 80 kiloa. Kulutusmäärä lasketaan luullisena lihana, syödyn lihan osuus on noin puolet siitä. Laskuissa mukana on punaisen lihan lisäksi siipikarjan liha eli broileri ja kalkkuna.

Viimeiset viisi vuotta lihan kokonaiskulutus on pysynyt melko tasaisena. Silti muutoksia tapahtuu siinä, kuinka usein lihaa syödään, paljonko sitä on yhdessä annoksessa sekä mitä lihalaatuja suositaan.

”Lihankulutuksen polarisoitumista on ollut havaittavissa Suomessa jo jonkin aikaa”, kertoo Lihatiedotuksen toiminnanjohtaja Riitta Stirkkinen.

Stirkkisen mukaan osa suomalaisista pyrkii vähentämään varsinkin punaisen lihan kulutusta. Samaan aikaan osa taas syö sitä jopa useammin kuin ennen.

Eri lihalaaduista kulutamme edelleen eniten sianlihaa, etenkin jauhelihan ja lihavalmisteiden muodossa. Silti sian- ja naudanlihan syöminen on laskusuunnassa ja broilerinlihan kulutus vastaavasti kasvussa. Tästä syystä lihan kokonaiskulutuksessa ei näy suuria muutoksia.

Miesten ja naisten lihankulutuksessa on selvä ero. Mikael Fogelholmin mukaan jopa kolme neljästä suomalaisesta miehestä hyötyisi terveydellisesti lihankäytön vähentämisestä. Naisista liikaa lihaa syö yksi neljästä, Fogelholm kertoo.

”Liika lihansyönti on hyvin miehinen juttu. Miesten keskimääräinen lihan saanti on 600–700 g viikossa.”

Kansanterveyden näkökulmasta olisi kaikkein olennaisinta, että ne, jotka kuluttavat punaista lihaa todella paljon, alkaisivat vähentää sen käyttöä. Siirtyminen broilerinlihaan on Fogelholmin mukaan usein ensimmäinen askel, jonka jälkeen on helpompaa jatkaa kala- ja kasvisruokaan.

”Hiilijalanjäljen kannalta sillä ei ole mitään merkitystä, kuka lihankulutusta vähentää, sillä jokainen vähennetty naudanlihagramma on muutos hiilijalanjäljen kannalta parempaan suuntaan. Mutta terveyden kannalta muutos on isoin niille, jotka alkavat vähentää liian runsasta lihankäyttöään.”

Muutoksen tekeminen on ehkä kuitenkin vaikeinta juuri runsaasti lihaa käyttäville, Fogelholm kertoo. Kun punainen liha on isossa osassa ruokavaliossa, tottumukset ja asenteet vaikeuttavat sen vähentämistä. Jos lihaa käyttää jo valmiiksi kohtuullisesti, sen merkitys ei ole niin suuri, jolloin sen vähentäminen entisestään on helpompaa.

”Miten se vähentäminen lähtee liikkeelle? Ainakin niin, että kotona laitettavassa ruoassa on vähemmän lihaa. Aluksi vaikka vähennetään yksi liha-ateria viikossa ja korvataan se jollakin muulla”, Fogelholm ehdottaa.

”Pitäisi myös käyttää enemmän aikaa siihen, että mietitään mitä valitaan. Monelle ihmiselle ruoan valinta esimerkiksi henkilöstöravintolassa on intuitiivinen juttu, oletusarvo. Joskus sekin voi auttaa, että alkaa tehdä valintoja tietoisemmin.”

Asiantuntijoiden mukaan lihasta ei siis tarvitsisi terveyssyistä luopua kokonaan. Lihansyönnin vähentäminen sekä kasviproteiinien ja kuitujen lisääminen voivat jo johtaa hyvään lopputulokseen.

”Tutkimusten mukaan lihan osittainenkin korvaaminen kasviproteiineilla näyttää jo vähentävän selvästi suolistossa muodostuvien haitallisten yhdisteiden määrää”, Anne-Maria Pajari kertoo.

Mikael Fogelholmin mukaan terveyden ja ympäristön kannalta hyvä tavoite olisi, että ainakin puolessa päivän pääaterioista proteiini tulisi kasviproteiinin lähteistä. Jotta siihen päästäisiin, koko väestössä olisi ruokavalion muututtava pienin askelin. Sen onnistumisessa on liha-aterioiden korvaamiseen tarkoitetut kasviproteiinivaihtoehdot ovat ihan keskeisessä osassa.

”Voisi sanoa, ette meillä ei ole mitään todisteita siitä, että terveys paranisi suoraan, jos lihan kulutuksen pudottaisi ihan nollaan. Pieni lihamäärä ei ole terveyden kannalta ongelmallista”, Fogelholm sanoo.

Hänen mukaansa hyvinkin erilaiset lihattomat tai vähän lihaa sisältävät ruokavaliot voivat olla terveellisiä, kun ne on koostettu monipuolisesti.

”Vegaaniruokavalio on ympäristön kannalta hyvä vaihtoehto. Terveyden kannalta siitä on mahdollista saada ihan yhtä hyvä kuin vähän lihaa sisältävästä sekaruokavaliostakin, mutta tietoa hyvän vegaaniruokavalion koostamisesta pitää toki olla.”

Tarvitaanko lihaa sitten tämän päivän ruokavaliossa?

”Vastaus kysymykseen, että tarvitaanko lihaa suomalaisessa ruokavaliossa on, että ei tarvita. Mutta jos kysytään, voiko sitä olla, niin kyllä voi”, Mikael Fogelholm sanoo.

”Punainen liha ei ole terveellisen ruokavalion elementti, eli se ei identifioi terveellistä ruokavaliota. Mutta voi olla terveellinen ruokavalio, joka sisältää jonkun verran lihaa.”

Ja liiallisesti käytettynä liha tekee ruokavaliosta epäterveellisen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 11:00:43 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Mitä p*skaa!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 11:18:39 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15270
Täyttä valheellista ja vääristynyttä propagandaa.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 11:21:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Ja vähän kommenttia päälle:

mattila kirjoitti:
Lihan määrän rajoittaminen on keskeisessä osassa myös ravitsemussuosituksissa. Mutta kyse ei ole vain lihasta, vaan myös siitä, mistä lihan runsas käyttö on pois.

Lihan sisältämä rasva ja muut ravintoaineet selittävät Mikael Fogelholmin mukaan vain pienen osan niistä vaikutuksista, joita lihan syönnillä on ihmisen terveyteen.

Lihan syöminen on nimittäin yhteydessä muihin kuormittaviin elintapoihin. On käynyt ilmi, että ne ihmiset, jotka käyttävät paljon lihaa, elävät muutenkin epäterveellisemmin. Paljon kasviksia käyttävillä on puolestaan muitakin hyviä elementtejä ruokavaliossaan.


HS on siis jollain ihmeen konstilla onnistunut päättelemään, että lihansyöjien runsaampi tupakointi ja vähäisempi liikunta aiheutuvat lihan syömisestä. En edes... Tuo epälogiikan määrä on niin pysäyttävä, etten edes tiedä, mitä tuohon pitäisi sanoa.

Lainaa:
Lisäksi lihasta saa rasvaa, mikä ei ole yksiselitteisesti huono asia.


No ei. Se on lähes yksiselitteisesti hyvä asia.

Lainaa:
Fogelholm kertoo, että rautaa on myös arveltu selittäväksi tekijäksi, kun on tutkittu punaisen lihan ja kakkostyypin diabeteksen yhteyttä.


Niin kun väestötutkimuksissa se lihansyönti korreloi heikosti diabetekseen, niin on yritetty biokemialla selittää asioita, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Lainaa:
Runsas punaisen lihan ja lihavalmisteiden syöminen yhdistetään väestötutkimuksissa paitsi kakkostyypin diabetekseen, myös suolistosairauksiin. Fogelholmin mukaan runsas lihan syöminen nostaa paksusuolen syövän riskiä.


Ja kuitenkin suurin riski paksusuolen syöpään on niillä, jotka eivät syö lainkaan punaista lihaa. Hmm...

Lainaa:
Jos lihan syöminen on [suosituksen mukaista määrää] vähäisempää, ruokavalio on helpompi koostaa tasapainoiseksi.


Haluaisin kuulla edes yhden perusteen tälle.

Lainaa:
Paksusuolen mikrobit tekevät proteiineista nitrosoyhdisteitä, jotka ovat mahdollisia karsinogeenejä eli syöpää aiheuttavia aineita. Punaisen lihan sisältämä hemirauta katalysoi nitrosoyhdisteiden syntymistä. Siksi suolistosyövän riski kasvaa, jos ruokavalioon kuuluu runsaasti proteiinia ja punaista lihaa, Anne-Maria Pajari kertoo.


Ja silti kasvissyöjillä on korkeampi riski.

Lainaa:
Osa huonoista terveysvaikutuksista muodostuu lihan tai lihavalmisteiden kypsennyksen yhteydessä. Pajarin mukaan tiedetään, että jos punaista tai prosessoitua lihaa grillataan tai kuumennetaan kovassa lämpötilassa, syntyy karsinogeenisiä yhdisteitä.


Onko siitä viikkoakaan, kun juuri uutisoitiin, että niistä ihanista täysjyväleivistä saa näitä ikäviä yhdisteitä enemmän kuin lihasta?

Lainaa:
ne sisältävät runsaasti energiaa, joka taas voi aiheuttaa ylipainoa.


Voi hyvä tavaton näitä juttuja taas.

Lainaa:
50 vuotta sitten söimme lihaa noin 50 kiloa henkeä kohden vuodessa. Vuoden 2019 tilastossa sama luku on lähes 80 kiloa. Kulutusmäärä lasketaan luullisena lihana, syödyn lihan osuus on noin puolet siitä. Laskuissa mukana on punaisen lihan lisäksi siipikarjan liha eli broileri ja kalkkuna.


Alussa sanottiin, että kulutamme lihaa valtavasti. Kun poistetaan luut, määrä on noin 770g viikossa, josta kolmannes siipikarjaa. Eli puoli kiloa punaista lihaa. Ja katso, kulutusmäärä on juurikin suositeltu määrä. Paitsi että suositeltu määrä on suurempi, sillä se on puoli kiloa kypsänä eli ainakin 700g raakana.

Lainaa:
”Liika lihansyönti on hyvin miehinen juttu. Miesten keskimääräinen lihan saanti on 600–700 g viikossa.”


Jos oletetaan tämän sisältävän myös broilerin, niin en ymmärrä miten tässä puhutaan "liiallisesta". Lisäksi en usko, että yhdelle puolen kilon rajalle on mitään järkevää perustetta. Joko sen pitää olla keskimääräinen raja (jolloin isot, liikkuvat miehet saavat syödä enemmänkin), tai sitten sen pitää olla ylin raja, jolloin pitäisi antaa myös alempia rajoja, esim. miehet 500g ja naiset 400g.

Lainaa:
Kansanterveyden näkökulmasta olisi kaikkein olennaisinta, että ne, jotka kuluttavat punaista lihaa todella paljon, alkaisivat vähentää sen käyttöä. Siirtyminen broilerinlihaan on Fogelholmin mukaan usein ensimmäinen askel, jonka jälkeen on helpompaa jatkaa kala- ja kasvisruokaan.


Väitän että kansanterveyden näkökulmasta tällä ei saavuteta mitään mainittavia hyötyjä.

Ja sitten mennään todelliselle twilight zonelle.

Lainaa:
Asiantuntijoiden mukaan lihasta ei siis tarvitsisi terveyssyistä luopua kokonaan. -- Ja liiallisesti käytettynä liha tekee ruokavaliosta epäterveellisen.
[/quote][/quote]

Siis ruokavalioidemme tärkeimmästä yksittäisestä raaka-aineesta "ei tarvitse luopua kokonaan"? Onko tässä artikkelissa joku virhe? Pitikö "lihan" sijaan puhua "sokerista" tai "alkoholista"? Mitä ihmettä täällä tapahtuu?

Liiallisesti käytettynä tietysti kaikki on pahasta, mutta lihaa on erittäin vaikea edes syödä liiallisesti syömättä kaikkea muutakin liiallisesti. Tai siis, harva ihminen haluaa syödä lihaa ihan hirveän suuria määriä. Sitä ei kovin paljoa tarvitse edes syödä ennen kuin muut asiat alkavat houkuttaa enemmän.

Menen syömään lihaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 11:45:40 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Fogeli nyt on fogeli vaikka voissa paistaisi.
Kun ei enää voi väittää rasvaa (eikä itse asiassa edes lihaa) vaaralliseksi, on aseteltava sanansa entistä varovaisemmin, ja silti asiamokia löytyy.

Diabetes saataisiin aika helposti aisoihin, jos lihan sijaan välteltäisiin sokeria ja siemenöljyjä (jotka lisäävät nälkää, isosti)

Ja muistetaan nyt kaikki myös se, että niissä Euroopan maissa, joissa lihaa kulutetaan meitä enemmän, on myös kansanterveys parempi.
Ne oikeastaan voittaa vain Sveitsi, joka puolestaan elää lähinnä maitorasvalla, juustolla ja suklaalla : )
Edes juuston ykköskuluttaja, Kreeta ei pääse ihan Sveitsin tasolle.

Meillä on edelleen kiusanamme lähes koko läntisen euroopan pienin määrä terveitä elinvuosia, vaikka sen jälkeinen kituaika onkin pitkä.

(Ja tämä ihan siitä huolimatta, että oma lihankulutukseni on päivittäistä, mutta määrä sen verran pieni, että taitaa mennä viralliserheelliseen.
Se on tosin takuuvarmasti punaista. Ja loput päivän energiasta tulevat sitten sveitsiläisittäin eläinperäisestä rasvasta : ))

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 13:17:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
No siis, kyllähän tuossa nyt ihan suoraan sanotaan lihaa vaaralliseksi. Ei ykskantaan, että pieninkin määrä lihaa missä tahansa tuhoaa kaiken, mutta se olisikin absurdia. Asia on muotoiltu näin:
Lainaa:
”Vastaus kysymykseen, että tarvitaanko lihaa suomalaisessa ruokavaliossa on, että ei tarvita. Mutta jos kysytään, voiko sitä olla, niin kyllä voi”, Mikael Fogelholm sanoo.

”Punainen liha ei ole terveellisen ruokavalion elementti, eli se ei identifioi terveellistä ruokavaliota. Mutta voi olla terveellinen ruokavalio, joka sisältää jonkun verran lihaa.”


Toisin sanoen ruokavalio voi olla terveellinen vaikka sisältäisi "jonkun verran" lihaa. Virallinen katsantokantahan on, että lihasta saa joitain hyviä asioita, mutta toisaalta että ne voi saada muualtakin, ja jos ne ottaa muualta, niin ne saa terveellisemmin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 13:50:47 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Silkkaa valheellista propagandaa, joka muuttuu totuudeksi ihmispolojen päässä, kun sitä jatkuvasti toistetaan yhä uudestaan. Mistä saataisiin vastavoimaa?

Tuo lihattomuuden ympäristövaikutuskin on kukkua. Jos kaikki suomalaiset olis kasvissyöjiä niin mitäpä tapahtuisi ympäristölle, kun peltoviljelyä pitäisi radikaalisti lisätä. Niittylihaa ympäristöystävällisenpää saa halea!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 15:37:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Ja väitän kyllä ihan oikeasti, että kaiken maailman vihannekset ja hedelmät ovat varsin huonoja ympäristön näkökulmasta. Eikä niissä ole edes mitään syömisen arvoista, jossain bulkkitomaateissa ja -kurkuissa siis. Kun ne eivät edes maistu miltään, niin tuskin ne mitään ravinteitakaan sisältävät. Olennaista määrää kaloreita niistä ei tulla koskaan saamaan.

Ympäristövaikutusten suhteen... No, luotettavin tutkimus lienee se Yhdysvalloissa tehty arvio, jonka mukaan kaiken eläinperäisen poistaminen arvoketjuista tuottaisi muutaman prosentin hiilivaikutukset kokonaisuudessaan. Muistaakseni laskin joskus, että sillä matematiikalla mikäli Suomesta poistettaisiin kaikki eläinperäiset tuotteet mistään, niin Intian väestönkasvu nollaisi siitä saadut hyödyt... päivässä. Ehkä se oli viikossa tai kuukaudessa, mutta kokoluokka on tämä. Sillä ei siis tehdä mitään olennaista ilmastonmuutoksen suhteen.

Vastavoimaa? Suomessa tätä tuskin tullaan koskaan vapaaehtoisesti muuttamaan. Vastavoimaa ei tule, koska jokainen väärinajattelija lähetetään gulagiin. 10-15 vuotta sitten tälle oli pientä yritystä, mutta VT teki selväksi, että tässä maassa on vain yksi totuus, johon pitää ainakin julkisesti sitoutua, jos mielii töitä tehdä. Muutos tulee sitten joskus, kun se on englanninkielisessä maailmassa tapahtunut - plus kymmenen vuotta päälle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 15:50:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ja englanninkielisessä maailmassakin muutos tulee tapahtumaan yhä hullumpaan suuntaan. Kannattaa seurata professori Frédéric Leroyn twitter-tiliä, jos haluaa tietää mihin meitä viedään, kenen toimesta ja miksi.

https://twitter.com/fleroy1974/status/1 ... 66053?s=21

Asialla ovat niin isot pojat, että on turha yrittää pistää hanttiin.

Emme voi tehdä mitään. Mitä tehdä?

Kysymys on retorinen. OK. Mutta asia on kaikkea muuta kuin OK.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-26 18:13:13 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2020-09-27 20:47:20
Viestit: 81
Mutta hän myöntää itsekin: "meillä ei ole mitään todisteita siitä, että terveys paranisi suoraan, jos lihan kulutuksen pudottaisi ihan nollaan." :lol:

_________________
Poi sydämen asialla. :smt060

Lchf-karpiksi 2007. Pätkäpaastoilu alkoi 2012. Lähes karnivoria vuodesta 2018.

"Of the digestive organs, the liver is the key. Look after the liver and life will take care of itself." – Hercule Poirot


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-27 11:54:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Juu, Fogelholm osaa kyllä näppärästi asetella sanojaan. On totta, että siitä ei ole mitään näyttöjä, että terveys paranisi, jos lihankulutus tippuisi nollaan, mutta ei se tarkoita, etteikö voisi silti väittää, että jokainen suomalainen voisi vaikka puolittaa syömänsä lihan määrän ja saisi siitä terveyshyötyjä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-27 21:57:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Se, että lihassa on tyydyttymätöntä rasvaa, ei kuitenkaan tarkoita, että lihan syöminen parantaisi suoraan suomalaisten saaman rasvan kokonaislaatua.

Tyydyttymättömän rasvan lisääminen ruokavalioon ei tosiaankaan paranna rasvan kokonaislaatua. :D Ei suoraan eikä epäsuoraan.

Fogelholmin mukaan runsas lihan syöminen nostaa paksusuolen syövän riskiä.

Miksi Fogeli ei kerro, että runsashiilihydraattinen ruokavalio lisää paljon enemmän paksusuolen syövän riskiä?

Runsas punaisen lihan ja lihavalmisteiden syöminen yhdistetään väestötutkimuksissa kakkostyypin diabetekseen.

Miksi Fogeli ei kerro, että runsashiilihydraattinen ruokavalio lisää suuresti kakkostyypin diabeteksen riskiä?

Kun puhutaan ruoan aiheuttamasta riskistä per käyttömäärä, punaisessa lihassa määrä on 100 grammaa päivässä, jolloin sen haitat alkavat jo näkyä tutkimuksissa.

WTF??? Ei tuollaisia tutkimustuloksia löydy mistään! :shock: :shock:

jos punaista tai prosessoitua lihaa grillataan tai kuumennetaan kovassa lämpötilassa, syntyy karsinogeenisiä yhdisteitä. ”Väestötutkimuksissa on osoitettu, että näiden karsinogeenisten yhdisteiden saanti ruokavaliosta on yhteydessä lisääntyneeseen paksu- ja peräsuolen syöpäriskiin”.

Juttu olisi siis pitänyt otsikoida "grillattu ruoka lisää syöpäriskiä" sen sijaan että vihjataan että liha olisi itsessään epäterveellistä.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-27 23:15:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-25 16:08:52
Viestit: 629
Lainaa:
Lihan syöminen on nimittäin yhteydessä muihin kuormittaviin elintapoihin. On käynyt ilmi, että ne ihmiset, jotka käyttävät paljon lihaa, elävät muutenkin epäterveellisemmin. Paljon kasviksia käyttävillä on puolestaan muitakin hyviä elementtejä ruokavaliossaan.
Tottahan se on, perinteisesti paljon lihaa syövät ovat saattaneet vetää paljon bissee ja ovat mahdollisesti jääkiekkoakin katsoneet, mokomat!

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä oikeastaan minkään kanssa, hämmentävintä että, tommosen hupiukon puheita kukaan jaksaa ottaa tosissaan, huono viihdearvokin niillä.

_________________
Tie pettymykseen on päällystetty hyvillä aikeilla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-29 20:16:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Kun punaisen lihan vaarallisuudesta on jauhettu jo ties kuinka kauan, herkimmin johdateltavissa olevat (=terveystietoiset) ovat vähentäneet lihan kulutustaan. Terveystietoisilla on monia muitakin tapoja pitää huolta itsestään. Silti lihan kulutus näkyy heikosti väestötutkimuksissa. Ero on niin pieni, että fiksumpi tai rehellinen tiedemies myöntäisi eron uppoavan virhemarginaaliin. Tässä on eräänlainen kehäpäätelmä: Saadaan propagandalla terveystietoiset vähentämään lihan kulutusta ja sitten se onkin todiste siitä, että lihansyönti aiheuttaisi epäterveelliset elämäntavat.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-29 22:48:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Hyvähän se on Hesarin ja Fogelin valehdella entistäkin röyhkeämmin, kun tietävät, että isot pojat ovat päättäneet panna elämämme uusiksi ja että uuteen elämäämme ei kuulu lihaa kuin korkeintaan ravintolisänä suurennuslasilla havaittavissa oleva nokare päivää kohden.

Hieman viitteitä siitä mitä on meneillään:

https://twitter.com/fleroy1974/status/1 ... 66053?s=20

On syytä varautua siihen, että Hesarin jutun kaltaista propagandaa on tulossa lisää AHTOPAINEELLA.

Oatlyn törkeä mainoskampanja on sekin osa tätä kaiken eläinperäisen ruuan vastaista kampanjointia, joka on vasta alkusoiton vaiheessa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-30 12:46:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ylen aamu kantaa kortensa kekoon. Äänessä Fogeli ja aktivisti Auvinen alkaen 45:30.

https://areena.yle.fi/1-50337019?fbclid ... Xls0w7J-CQ


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-30 14:37:44 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
](*,)

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-31 18:16:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Vähän taustoitusta. Eivät nämä jutut tähän jää.


https://twitter.com/fleroy1974/status/1 ... 55584?s=21


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-31 19:11:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Twiitistä selvisi, että taustalla on firmoja mm. norjalainen lannoiteita tekevä YARA. Joka ikinen päivä noin klo 5 aamulla kolmen diaselveturin vetämä melkein 40 säiliövaunun (a' 58 000 - 64 000 kg) mittainen juna vie YARA:lle rikkihappoa, typpihappoa, fosforihappoa ja ammoniakkia. Osa aineista tulee Venäjältä asti vaunujen teksteistä päätellen. Eihän noista voi tulla muuta kuin terveellistä ja ekologisesti kestävää kasvisruokaa :shock:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-01 15:33:12 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
On tämä kyllä hauska yhteensattuma.

Lainaa:
Isn't it odd that cheap and highly profitable sugar, seed oils, and refined carbs also save the planet?

That's quite the coincidence.




https://twitter.com/mrc314/status/12178 ... 94273?s=20


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)