karppaus.infon arkistoitu foorumi

???

https://www.mdpi.com/2072-6643/16/13/2030

Pikaluettu tämäkin turhake.
No kyllä oli yritystä siinä. Hassut

Siis: hyppäys syvään päähän, eli normaalisapuskalta ketogeeniseen tarkoittaa sitä, että alussa on pakko kaivella vesiliukoista sapuskaa (lue gluukosia tai ketoneita) purkamalla vaikka omaa lihasta, koska kropassa ei ole käynnissä vielä minkäänlaista sopeutumisreaktiota. Ja koska näin on, ei "oikean tuloksen" haluaville kannata käyttää neljää viikkoa pitempää aikaa.

Siinähän tuo tietysti toimi, että ketoilevilta normaalipainoisilta tippui kolme kiloa, ja vt-puolen väeltä vain kilo.
... ja tuohon taustaan verrattuna rasvattoman massan pudotus (400 grammaa vs 100 grammaa) on aika lailla peanuts...

Kysymys tietysti kuuluu: miksi tämä tehtiin? Sen vastaus oli tuossa ylempänä.
Se että BMI 22 nuoren, terveen naisihmisen halutaan aloittavan tiukan laihdutuksen, on aina yhtä hämmentävää.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mistä löysit tuollaisia lukuja? (Siis että painonpudotus olisi ollut 3 kiloa, josta vain 400 grammaaEDIT
lihaksia.)

Eikös läskiä lähtenyt 660 grammaa ja lihaksia 1,5 kiloa?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Varmaan täältä.
Suora lainaus sivulta 5: "Despite these measures, both diet interventions induced significant weight loss (~3 kg
and ~1 kg for the ketogenic LCHF and the control diet, respectively) [14]."

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos els ruodinnasta.

En edelleenkään tajua. Abstraktissa lukee, että ketoilijat menettivät 1,45 kiloa enemmän lihasta kuin verrokit. ("the ketogenic LCHF diet led to a significant reduction in both lean mass (−1.45 kg 95% CI: [−1.90;−1.00]; p < 0.001) and fat mass (−0.66 kg 95% CI: [−1.00;−0.32]; p < 0.001) compared to the control diet.")

Jos tämä on totta, he menettivät paljon enemmän lihasta kuin mainitsemasi 400 grammaa.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Luin kokotekstin. Abstrakti ei aina ole yhteneväinen kokotekstin kanssa, vaikka tietysti niin pitäisi olla.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Eli abstraktissa valehdellaan todella rankasti?

Ja myöskin johtopäätöksissä lukee "the decline in lean mass was twice as much as fat mass in absolute terms".

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Vaikuttaa vähän siltä, että koko artikkeli kyhätty vasemmalla kädellä eli palaset eivät osu kohdilleen.

Abstraktin mukaan ketoryhmäläisiltä lähti keskimäärin 1,45 kiloa lihasta ja 660 grammaa läskiä. Tämä toistuu sekä Discussion-osassa että johtopäätöksissä.

Kuitenkin koko tutkimusaineiston esittelevissä kuvissa suhde onkin yllättäen toisin päin: laskin keskiarvon kuvaajista viivottimen ja laskukoneen avulla, että ketoryhmäläisiltä lähti kokonaiset 1,6 kiloa läskiä ja 1,1 kiloa lihasta. Mutta jos ottaa huomioon kohdan sivulla 8, jonka mukaan 600 grammaa lihaksen painonalenemasta selittyykin sillä, että lihaksista poistui glykogeenia ja siihen sitoutunutta vettä, jää todelliseksi lihaskadoksi enää puolisen kiloa. Tällöin läskiä olisi lähtenyt 1,5 kiloa ja lihasta 0,5 kiloa sekä glukogeeniliuosta 0,6 kiloa eli yhteensä paino olisi tippunut keskimäärin noin 2,6 kiloa. (Mikä on pyöristetty mielestäni epäasianmukaisesti 3 kiloon sivulla 5.)

Ketoryhmäläisiltä lähti näiden laskujen mukaan lähes kilo enemmän läskiä mutta ilmeisesti puoli kiloa enemmän lihasta verrattuna verrokkeihin. (Verrokeilta lähti alle 600 grammaa läskiä ja lihasta ei nimeksikään.)

Jos kuvat on otsikoitu oikein, miksi artikkelissa väitetään, että ketoryhmältä olisi kadonnut kaksi kertaa enemmän lihasta kuin läskiä??

Minä uskon, että kuvien sisällä olevat tekstit ovat oikein jo senkin vuoksi, että noin suuri lihaskato olisi järjetön tulos. Artikkeli oli mielestäni muuten kyllä aivan asiallinen. Tavallaan ainoa virhe oli, että luvut olivat menneet väärin päin ja sama virhe toistui sitten monta kertaa.

Jos olen oikeassa, tuloksena olisi, että neljännes nettolaihtumisesta johtui lihaskadosta. Tutkijat päätyivät tämän vuoksi suosittamaan, että ankaran ketogeeniseen ruokavalioon yhdistettäisiin lihaskuntoharjoittelu. (Minä en kyllä tajua sitä, miksi untuvikkoja edes pitäisi laittaa näin tiukalle ketogeeniselle dieetille, jossa vain 4 energiaprosenttia tulee hiilareista.)

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Olisin kyllä yhteydessä julkaisuun näistä epäyhtenäisyyksistä.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Toi tuli kyllä minullekin mieleeni... Olen pahoillani, mutta en nyt pysty tähän. Koska nyt on lupiinikausi.

Niitän 2 tuntia lupiineja, sen jälkeen lepään vuoteessa 5 tuntia. Myös koko seuraava päivä on vuodelepoa. Kolmantena päivänä jaksan tehdä jonkin verran kotitöitä. Neljäntenä päivänä aivot alkaa toimia suht. normaalisti. Illalla niitän taas lupiineja, lepään 5 tuntia jne. Tätä loputtomiin kunnes lupiinit on kaikki katkottu ja kompostoitu. Luonto ei valitettavasti odota!

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Tässä vitjassa kiitokset kannattaa lähettää vanhalle karpulle, joka on jaksanut käydä sitä kunnolla läpi.

Sen lisäksi otsikon voisi varmaan vaihtaa, sillä tämän tutkimuksen tarkoituksena ei ollut laihdutus vaan päinvastoin ylläpito, jokamikä ei onnistunut.
Ja sitten vielä voisi ihmetellä ääneen, mikä se sellainen suositussapuska on, jossa on rasvaakin yli 35 prosenttia.
Ja siitä, miten porukka tunnisti glykogeenin vaikutuksen, muttei ketoadaptoitumista. Kai muutakin löytyisi...
... vaikkapa se, mikseivät järjestäjät osanneet antaa ketoilijoille riittävästi ruokaa, etteivät olisi laihtuneet ...

*** ***

Näitä väitteitä, epätarkkuuksia ja selkeitä valheita löytyy varsinkin ravitsemuspuolen vertaisarvioiduista jutuista pilvin pimein, ja siksikin kannattaa miettiä syitä, miksi tällaisia koejärjestelyjä tehdään ja miksi niistä ei raportoida kuin valitut jutut. Oma karvas herääminen todellisuuteen tapahtui huippututkijaryhmän ylettömän arvostetun ja runsaasti lainatun jutun kautta. Se oli Willetin eka hoitajatutkimus, jonka abstraktia lainasi mm meidän silloinen KTL, ja jonka abstraktissa tietoisesti johdettiin harhaan. Ja jooei, edes arvostettujen huippuammattilaisten valitukset eivät mene läpi kuin aniharvoin. Sääli tosin sekin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kyllä ne ainakin väittivät yrittäneensä estää laihtumista: "the participants were informed by a research nurse to consume all the food provided and to eat extra pre-prepared snacks with the same macronutrient distribution if they started to lose weight."


Rasvojen saantisuositus on nykyisin 25-40 energiaprosenttia.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

No mutta sehän on lohdullista kuultavaa. Kun viimeksi katsoin, raja oli hilattu 30 --> 35 : )
Muoks, kävein katsomassa. Ja hiilarirajaakin viilattu ihan jopa neljäänviiteen (oli karppilan alussa vielä min 55)
Valkuaisen määrää nostettiin jo noin 10v sitten, sitä ennen se oli 10-15 prosenttia

Voisi melkein sanoa, että karppaus on sittenkin purrut, vaikkei siitä kukaan koskaan mitään puhukaan.

Kuinkakohan moni suomalainen terveystahoihin luottava uskaltaa käyttää 40% rasvaa...?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuhannet kiitokset vanhalle karpulle ruodinnasta.

Kiitos myös Elsille, joka kiinnitti ensimmäisenä huomiota tutkimuksessa esitettyjen väitteiden ristiriitaisuuteen.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))