karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-23 05:50:03

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2008-12-20 17:17:42 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-12-15 11:25:39
Viestit: 325
els kirjoitti:
....Ja fruktoosi on glukoosiakin hankalampi...


Kysyn nyt tässä ketjussa, vaikka tätä fruktoosia on käsitelty monessa muussakin paikassa. Mutta siis, els, onko tämä fruktoosin haitallisuus sinulle vasta viime aikoina valjennut asia, kun muistan sinun ennen puhuneen enemmän matalan GK:n puolesta, ja sitä kautta mm. tavissokerin / fazerin sinisen ym. kohtuu/maustekäytön puolesta, ja vastaavasti kaikkea tärkkelystä vastaan? Tarkoitan siis kysymykselläni sitä (kun en viime aikoina ole lukenut palstan viesteistä kuin murto-osan), että tuntuuko vain minusta, että nyt tämä fruktoosi-asia on puheenaiheena pinnalla, vai onko tässä oikeasti tapahtunut viime aikoina näkemysten tarkentumista karppi-palstoilla, ja mm. sinun puheenvuoroissasi? Tämä taitaa kyllä liittyä osin tähän Kwasniewskiläisyyteenkin (vai onko viime aikoina tullut uuttaa tutkimusta aiheesta)? Luin tässä kerran Kolhydrater i Fokus foorumia, ja siellä oli yllätyksekseni aika vahvasti hidasta fruktoosia suosiva kanta, ja siitä jotenkin heräsin ajattelemaan tätä asiaa, että täällä karppilammikossa ainakin nykyinen kanta tuntuu olevan toinen. Kuitenkin mm. ruotsalaisessa Johann's kost -blogissa (tai joku vastaava) on myös kirjoituksia fruktoosin haitallisuudesta.

_________________
"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them." --Albert Einstein
---------------------------
Terveysongelmien vuoksi karppauksesta kiinnostunut, mutta oma tyyli ja toteutus hakusessa...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-12-21 11:57:22 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Tämä on ihan hyvä ketju kysyä tuollaisia, vaikkei vastaus ihan lyhyt olekaan :)
Ensin lyhyesti:
Käsitykseni fruktoosin turvallisesta määrästä on selvästi muuttunut viime vuosina, omien tietojen kasvaessa.

- Ennen karppia uskoin (kiitos Pohjois-Karjalan) että hedelmät ja hedelmämenut ovat se maailman terveellisin juttu; ja että kaikki kasvispitoinen tulisi hyvänä kakkosena.
- Sitten sain kehon kuriin Zonella, jonka mukaan luonnontuotteiden tärkkelys on isompi pahis kuin fruktoosi, glykeemisen kuorman takia, mutta että hiilareita kannattaa rajoittaa ja tasapainottaa. Ja juujoo, vieläkin käytän mieluummin oikeaa sokeria tai hunajaa tai hedelmäsoseita kuin makeutteita...
... mutta pienin askelin eli itseen ja lukemalla tutkimuksia mielipide on tarkentunut aika kauas alun zonesta.
... vaikka ruoassa näkymä lopputulos ei hiilareiden osalta niin kaukana laihdutus-zonesta olekaan.

(Rasvojen osalta muutos oli nopeampaa ja päätyi kauemmas lähtö-zonesta.
Ehkä siksi että niitä tarvitaan niin paljon, kun hiilareita aletaan rajoittamaan :D )

Toisaalta, arvostamani nettituttu vuosia sitten sanoi zonesta kuten pakinoitsija vähä-Heikkilän äijät Turun torilla moneen juttuun: Hyvä alku. Olen samaa mieltä.

Ps.
Käytän edelleen tavissokeria mausteeksi ja fasun sinistäkin löytyy ja kuluu talossa, vaikken itse sitä enää usein haluakaan.
Enkä vieläkään usko itsekuriin, vaan yritän löytää systeemin, joka pitää tyytyväisenä ilman lisähaluja.
Ja juuri siinä tämä vähien hiilarien painotus viljakuiduttomaan tärkkelykseen ja rasvojen painotus maitorasvaan toimii - siis minulla/meillä.
Tai siinä ja vaivojen ynnä flunssien ennaltaehkäisyssä, joka lienee huonoilla geeneillä vielä paljon akuuttihoitoa tärkeämpää.

Ja sitten OT-tarinaa, valinnoista ja sen sellaisista

Kontaktini ravitsemukseen ennen karppia liittyi 1) koulun ja terveyspuolen opetuksiin, 2) siihen että äiti teki kotona hyvää kotiruokaa pääasiassa kasvispuolesta, maitotuotteista, jauhelihasta ja makkarasta ja 3) perheellisen pakollisen harrastukseen eli ruoanlaittoon.

- Kakkosesta eli lapsuudenkodista: Kokolihaa muistan nähneeni vain sunnuntain merimiespihveissä ja joulukinkussa; jauhelihaa ja makkaraa näkyi vähän useammin. Toisaalta pastaa tai valmiseineksiä ei käytetty. Salaatteja/raasteita syötiin selvästi enemmän kuin siihen aikaan oli maalaiskylässä tapana, kiitos vanhempien mökkipuutarhan sekä oppilaitoksen uudenuutukaisen kasvihuoneen, josta sai tomaattia ja kurkkua. Perunaa syötiin kuten muuallakin ja voita tai voimariinia leivänpäällisenä; munille ja kalalle olin allerginen. Karkkia ei saanut kuin jouluna, paitsi omilla penneillä eli vähän; kotipullaa oli viikottain. Siis aika terveellistä, eikö?
... 70-luvun aivopesu toki tehosi niin että leivontaan tulivat kasvirasvat, paistoon rypsiöljy ja aamiaiseksi alkoi löytyä muroja ja corn flakeseja. Erot nykysuosituksiin jäivät voilevitteeseen ja kalattomuuteen; muutoin olimme esimerkillisiä. Meillä ollut kalaa koskaan, minun takiani: kalaruoan valmistus kotona olisi tarkoittanut kirjaimellisesti minun ulosajoani talosta (kun nokkosrokko ja muut oireet iskivät jo hajusta), enkä olisi voinut edes istua pöydässä, jossa oli lämmintä kalaruokaa.
... ja vielä yksi juttu: sen lisäksi vanhemmat tulivat maataloista mikä ehkä selittää itsekasvatetun ja lähellä tuotetun ruoan arvostuksen, joka taas on tyypillistä Euroopalle, mutta varsin epätyypillistä nyky-Suomessa.

- Ja kolmosesta eli omasta ruoanlaittoharrastuksestani: koti ehkä selittää sekä opiskeluajan kasvissyöntikokeilut (vaikkeivät ne terveyden kannalta toimineetkaan ja vaikka niiden etiiikkaan uskominen nyt näyttää niin kovin lapselliselta). Ja noistas ruokatottumuksista ja arvostuksesta selittyy varmaan myös aika hyvin tämä "kotiin pääsemisen" tunne joka syntyi kun huomasin pysyväni parhaassa kunnossa näillä maitorasvaisilla ja pääosin Suomessa tuotetuilla ynnä vähänlaisesti jalostetuilla tavisruoilla?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-12-31 18:59:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Terveisiä ilotulituksesta, jonka Espoon kaupunki tarjosi juuri Leppävaarassa, 550v kunniaksi :smt049 :smt049

Vuoden vaihtumista juhlitaan kotona, harrastamalla hurskasta - tai no ainakin nautittavaa joutilaisuutta.
Olen oppinut niin paljon, että hetki voi mennä sulatellessa, eikä sitä saa oikein edes alas kirjoitettua...
... mutta sitä varten kai täällä ollaan?

Oikein hyvää tulevaa vuotta kaikille karppilalstan keskustelijoille. Ja iso kiitos seurasta o//

/muoks/ .... ja joulutervehdykset on siirretty tänne:
viewtopic....


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-02-06 07:51:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
6.2. Pääpäätä eli syödyn ruoan happo-emäs-harveleistä

Tuli vastaan sen verran hyvä yhteenveto, että laitan sen tänne.

Täällä on viime aikoina hehkutettu kehon emäksisyyttä hyvänä asiana. Varsinkin karppivuosien aikana olen törmännyt noihin emästen, molkosaanin ja soodan suosittelijoihin tasaisin väliaijoin. En ole hihistelijä, joten yleensä meikäläiselle on riittänyt vastaukseksi ettei terve keho lääkettä kaipaa... ja sittemmin että viljakuidut ovat pahinta happamoittajaa, mitä maa päällään kasvattaa (sen lisäksi että ne ryöväävät meiltä D-vitamiinia, jota muutenkin saa talvella vähän). Nyt saattaisin sitten sanoa jo vähän enemmänkin.

Asialla on nimittäin toinenkin puoli. Kas kun ainakin mahalaukussa pitäisi syömisen jälkeen olla 10 kertaa etikkaa happamempaa (malliin pH=2!!!), jotta sellaiset tärkeät ja hauskat asiat kuin valkuainen, B12 ja rauta saataisiin purettua imeytyvään muotoon ja irti alkuperäisestä ympäristöstään. Puhumattakaan vieraista bakteereista, jotka pitäisi ihka oikeasti ja raa-asti tappaa mahalaukussa ennenkuin ne äkäisinä ja varsinkin runsaina päättäisivät aiheuttaa vaikkapa mahahaavan. Stefan kirjoittaa tällä erää tosi hyvin (linkki alla).

Mutta ensinnä arvatkaa, mitä tapahtuu jos proteiini eli valkuainen ei hajoa kunnolla ennen pääsyään suolistoon?
Vihje: sekä laktoosi-intoleraatikkojen maidon kaseiini että keliaatikoiden viljan gluteiini ovat valkuaisia. Spesifisiä valkuaisia.
Ja toinen vihje: terveessä ruoansulatuksessa niitä ei pitäisi enää näkyä enää ohutsuolessa lainkaan koska silloin ne ovat jo tunnistamattomana puurona....

Mutta jostain syystä karppaus auttaa tähänkin. Miksi ihmeessä?
Ja siihen kolmas vihje: Mikä ihnmeaine onkaan erityisen hyvä bakteerinkasvattaja ja mahan happojen laimentaja eli mikä voikaan löytyä vatsavaivojen takaa? Kas kummaa, sehän on ystävämme fruktoosi, sen runsaan hiilihydraatin lisäksi. Siis kumpi olikaan terveellisempää, lasi maitoa vai se hedelmä?

Paljon perusteellisempi juttu asiasta lontooksi, tiedeviitteiden kera:
http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... a-and.html
(ps, kommenteissakin on pari hyvää, mm suolasta ja hedelmistä)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-02-13 08:24:08 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ja vielä vähän lisää tähän ihmisen ja varsinkin vatsan happo-ongelmaan josta puhetta edellisellä sivulla eli täällä:
viewtopic.php?p=772480#p772480

Liian matalahappoinen vatsa heikentää seuraavien tärkeiden aineiden imeytymistä, sen lisäksi että se auttaa heliko- ja muitakin bakteereita lisääntymään, mikä lisää myös infektioaltiiutta eikä vain mahahaavan riskiä:

- Kalsium
- Rauta
- B-vitamiineista B6 (pyridoksiini), B12 (kobalamiini) ja B3 (niasiini) (finelin nimeämispolitiikka vaihtelee näissä)
- Rasvaliukoisista vitamiineista ainakin A't ja E't
- ja se proteiini! (mistä syyst mm. gluteiini ja kaseiini saattavat näkyä vielä suolessakin; normaaliruoansulatuksella näin ei käy!)

Lähde: http://arjournals.annualreviews.org/doi ... lm.nih.gov

... joten vatsan "hoitaminen" ja vielä "varmuuden vuoksi" happoa vähentävillä tuotteilla (mm happamuutta neutraloivalla soodalla) tuntuu enemmän täydeltä hölmöläisen hommalta. Parljon järkevämmältä kuullostaisi vaikkapa viljakuidun ja fruktoosipitositen ruokien tiukka rajoitus... jopa varmuuden vuoksi, jos sikseen tulee.


/muoks: Ja keskustelu suolistojutuista (kaksi edellistä postia) jatkuu täällä:

viewtopic.php?p=772668#p772668


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-03-05 15:04:22 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Taagehaverit viikolla 10, pitkän mietinnän jälkeen. Kun karppila on täynnä uusia innokkaita vegejä, jotka tuntuvat tietävän kovin vähän ravitsemuksesta, laitan tänne päivitetyn vegevastaukseni. Olen ollut joskus niin paljon vege että osaan suurimman osan sen puolen perusteluista (ja niiden ongelmista) jo etukäteen, ja ihan turhaa tai ainakin liian työlästä on näillä jutuilla ärsyttää jokaisen aloittelijan ja kysyjän ketjua. Siksi mieluummin täällä. Ja joo, päivitän hiljalleen tätä viestiä, mutta aloitetaan määrityksistä. Saa toki kommentoida, mutta keskitän jatkossa vastaukset tänne.

Siis vegeilystä. Tarkemmin sanoen enimmäkseen vegetarismista.

Aloitetaan määritelmistä, että tiedetään, mistä puhutaan:

- Karppaus tarkoittaa hiilihydraattien reilua rajoittamista ja runsasrasvaista ravintoa.
Laihdutusvaiheessa osa rasvasta voi tulla omista varastoista, jolloin ruoka ei näytä ihan niin rasvaiselta, mutta on se virallisten määritysten mukaan runsasrasvaista silloinkin.

- Vegetaristi voi syödä enimmäkseen munia ja maitotuotteita ja silti olla vegetaristi, koska kansainvälisen, virallisen määrittelyn mukaan vegetaarinen ruokavalio on "lihaton ja veretön" ruokavalio. Se ei rajoita muuta (kuten maitotuotteita tai munia). Samasta syystä nk. "semivegeily" kasviksilla ja kalalla tai vaalealla lihalla ei ole enää vegetarismia lainkaan (koska siinä syödään lihaa ja verta). Ne ovat vain valikoitua sekaruokaa siinä missä viljaton tai kalaton ruokavaliokin. Ugh.

- Vain veganismi on aitoa kasvissyöntiä. Muut ovat sekasyöjiä.

- Vain täysin ilman kasvikuntaa, munia ja maitotuotteita totetutettu syöminen on aitoa lihansyöntiä. Muut ovat sekasyöjiä.

--> Siksi karpit, vegetaristit, "semiveget" ja sen sellaiset ovat kaikki tyynni sekasyöjiä. Piste.

Ja sitten oma mielipide yllä olevilla määrityksillä:

1. Minusta täysin ilman eläinkuntaa yritetty veganismikarppaus on terveydelle vaarallista, runsaiden omega-kuutosten takia. Niihin eivät auta edes lisäravinteet. Ainoa mikä voisi auttaa, olisi tieten tahtoen tehty jojoilu eli rasvaa kasvattavat mättökaudet (joiden syöminkien aikana osa syömisistä muuttuisi ihonalaiseksi joskin huonoprofiiliseksi eläinrasvaksi) ja vastaavasti pitkät paastokaudet (joiden aikana keho tyhjentäisi rasvamaksaa ka lepuuttaisi haimaa ja petraisi läskien rasvahappoprofiilia aidolla kannibalismilla). Ja tälläkin tavalla eli jojoillen ongelmaksi saattaa nousta ystävämme kilpirauhanen, joka ei pidä sen enempää Pufasta kuin jojoilustakaan. Eli palaan lähtökohtaan: hyvägeeninen ja ähtiään terve vegaani voinee onnistua pysymään terveenä vähällä rasvalla ja runsailla tärkkelyksillä; ehkä? ... mutta vähät rasvat ja runsas tärkkelys ei enää ole karppausta. Vaikka kumpikin kuuluukin kasvissyöjäkansojen perinteisiin.

2. Minusta terveenä pitävä karppaus vegetaristina tai minä vain muuna sekasyöjänä on mahdollista, mutta vain jos
a) lyhyet omega-kuutoset eli LA saadaan pidettyä vähäisenä (muutama E-prosentti) ja jos
b) fruktoosin määrä pysyy kohtuudessa (alle 15-40 g/päivä) ja jos
c) hiveniä ja vitamiineja saadaan tarpeeksi imeytyvässä muodossa ja oikeissa suhteissa
Noiden kolmen ehdon täyttyminen on haasteellista (tai mahdotonta) kovin kasvirasvapainotteisella karppiruoalla, finelin mukaan. Mutta ei silti, terveenä pysyminen on haasteellista myös einesruoalla tai karkki-limppareilla tai kuitu- ja rypsipitoisella suositusruoalla tai teknojauheilla. Vain vähän eri syistä itse kussakin tapauksessa.
--> Vegetaarinen karppaus voi toimia muttei (finelin mukaan ja Suomessa) ilman laktoa ja/tai ovoa. Eikä ilman eläinperäisiä rasvanlähteitä, kuten vegetaristeille vielä sopiva voi tai ghee.

3. Pelkällä eläintensyönnillä voi pysyä terveenä (sen osoittaa jo historiakin), mutta epäilen vahvasti sen onnistumista Suomen markettivalikoimalla. Yksikään karppi ei ole tuossa vielä onnistunut. Lisäys, kirjattu vuonna 2018: En epäile enää; naapurimaan tomppa (tommy tappar -bligisti) on selvinnyt ihan markettiruoalla karnivoorina jo ainakin kymmenen vuotta.

Ja juujoo, kannatan sekasyöntiä. Ihminen on ollut sellainen esi-isiensä kera jo jonkun miljoonan vuotta.
Ja kannatan eläinrasvaista karppia (eli myös hiilarirajoituksia) niille, joiden pitäisi terveenä pysymisen lisäksi myös tervehtyä.
Kerran rikki menneen korjaaminen lisää yleensä reunaehtoja ja rajoituksia, oli kyseessä sitten metabolia tai mikä vempele tahansa.


/muoks: Ja pari vegeilykommenttia täällä
viewtopic.php?p=788597#p788597


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-03-18 15:40:51 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Pvm 18.3.2009
Syksyn metsästyskeräilyjen jatko-osa

els kirjoitti:
PVM 16.9.2008
...
Omenatuoremehun suurimmasta osasta on tulossa vanhanaikaista miedohkoa omenasiideriä (tai omenaviinietikkaa, jos käyminen menee pahasti pieleen). Ja sen lisäksi talossa kuplii toinenkin sammio: sinne menivät loput omenamehut, 10 litran ämpärillinen erittäin kuivaa puristejätettä, jonka steriloin keittämällä riittävän veden kanssa ennen lisäystä, muutama mehumaijallinen pakkaseen välisäilöttyä luumumehua, kilon verran lisäsokeria ja lopulta kaupan viinihiiva ravinteineen...

Puoli vuottako ehti vierähtää tässä välissä? Siiderit olivat ja menivät jo marraskuussa mutta viinisammioon en ole koskenutkaan sen ensimmäisen kuohukäymisen sakkauksen ja sokerilisäyksien jälkeen, vaikka käyminen loppui jo iät ja ajat sitten. Vasta nyt sain sakattua sen uuteen astiaan kirkastumaan, ennen pullotusta. Ja vaikka tämä erä tulikin tehtyä kaikkien taiteen sääntöjen vastaisesesti, ei se näytä olevan ainakaan juomakelvotonta. Katsotaan...

Vielä mielenkiintoisempi ensikertalaisen kokeilu oli oman omenasiiderietikan teko vajaasta parista litrasta siideriä. Sekin sai olla (vanhan jenkkkiohjeen mukaan) viileässä ja pimeässä puoli vuotta. Tänään toin senkin päivän valoon tarkistusta varten, ja sanoisin, että siiderietikka onnistui yli odotusten. Nyt leveäkaulaisessa pullossa odottelee valmiina voimakkaasti tuoksuva, kullankeltainen neste. Tätä uskoisin kokeilevani jatkossakin.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)