karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2025-10-28 18:40:30

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-04-09 07:43:14 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Siis: Statiinit lisäävät tutkitusti valtimoiden kovettumista eli plakkiintumista. Toistan: lisäävät.
Eikä näin sano mikään sen vähäisempi taho kuin itse Cleveland Clinics'in Nissen, todellinen statiini-guru ameriikasta.

Loppu onkin sitten vielä mielenkiintoisempaa... ohessa kendrikiltä, lontooksi:
Linkki: http://drmalcolmkendrick.org/2015/04/07 ... ont-bleed/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-04-09 09:05:01 
Siis: TYYDYTTYNYT RASVA lisää tutkitusti valtimoiden kovettumista eli plakkiintumista. Toistan: lisää.
Eikä näin sano mikään enemmän tai vähemmän luotettava taho kuin se ehkä kuuluisin kovarasva-guru Puska.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-04-10 10:20:37 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
... joka samainen Puska syöttää kansalle mieluummin statiineja ja diabeteslääkkeitä kuin luonnonrasvaa :)
Se, miksi joku kuvittelee noita terveellisemmiksi, on vain iso arvoitus.

Ja Puska puhuu paljon vaan ei pysty enää näyttämään tutkimuksia puheittensa perusteeksi.
Nissen sen sijaan viittasi tutkimustietoihin joissa statiinien valtimoita kovettava vaikutus todettu.

Kovarasva voi kovettaa valtimoita, mutta vaan, jos mukana on teknotransseja.
Ja rasvan vaihto sokereihin vasta kovettaakin.
Luonnonrasva ei silti tunnu kovettavan valtimoita millään
Ja siitä on näyttöä paljonkin, sekä tutkimuksissa että IRL. Puskista ja puuskista huolimatta...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-04-10 10:30:46 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2009-08-23 18:02:08
Viestit: 366
No niin jo oli aikakin, että näitä pulpahtelee kiihtyvällä vauhdilla pinnalle. 90-luvulla lääketehtaat masinoivat suorastaan häikäiseviä tutkimustuloksia statiinien hyödyistä. Silloin kalliitta lääkkeitä alettiin syöttää kansalle kuin riisimuroja. Näin kauan ovat valheelliset tulokset saaneet elää omaa elämäänsä. Se miksi niiden markkinointitarina on lopussa johtuu pelkästään siitä, että ovat niin halpoja nykyään, että intressiä tarinan elättämiseen ei enää ole.

On tää niin surullista kyllä. Miljoonille ihmisille syötetään kallista lääkettä joka tuo vaan lisää sairauksia (sydäntaudit, diabetes, lihaskivut, elintulehdukset...). Eikä kukaan kanna vastuuta mistään. Aivan yhtä surullista on toki Puskalandian rakentuminen ja sen aiheuttamat tuskat ihmiskunnalle mutta se onkin sitten taas toinen juttu.

FF


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-04-12 22:30:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 502
Mitä lahjaksi anopille, jolla on jo kaikkea?

Vaikkapa terveystarkastus ja kahden kuukauden statiinit. :smt031


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-17 11:19:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ja se statiinien suonia kovettava vaikutus on ilmeisesti ainakin yksi syy tähän:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051 ... 8_uu.shtml

Tilastot ovat karua luettavaa. Ja tässä puhutaan vain sydänongelmista,
eikä vaikkapa lisääntyneestä dementiasta jolle sillekin suonien kovettuminen antaa ikävästi lisäpontta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-17 13:25:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Itseäni mietityttää myös se, että on paljon niitä, jotka ei syö statiineja, mutta syövät kolesterolia alentavia teollisia tuotoksia (jugurtit, margariinit ja mitä näitä nyt on). Jos noilla on vähääkään samanlainen vaikutus kuin statiineilla, niin puhutaan melkoisesta määrästä ihmisiä, jotka hiljaa pilaaat terveyttään. Ja vaikka nyt tuosta Tilastokeskuksen tekemästä selvityksesta uutisoitaisiin, niin eiköhän joku kohta tule taas rauhoittelemaan, että kyseessä on "vain yksi tutkimus", joka ei vielä kumoa vanhaa tietoa statiinien autuaaksi tekevästä vaikutuksesta.

Suututtaa.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-17 13:46:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Leinon tutkimuksia ei enneen tule kukaan kumoamaan vaikka joku suuri profesorin typerys. Kuinka voipi kaataa kumoutumatonta.

Ja niistä pahoista kolesteroleista..

Kuva

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-17 14:42:46 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-04-07 08:01:05
Viestit: 471
voi voi oulaliina, eihän noilla mainitsemillasi asioilla ((jugurtit, margariinit ja mitä näitä nyt on) ole mitään samankaltaisuutta statiineihin verrattuna (ainoastaan punariisi). eivät aiheuta verisuonten kalkkeutumista, munuaisvaurioita, lihasheikkoutta, etc.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-18 07:57:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Peksu kirjoitti:
voi voi oulaliina, eihän noilla mainitsemillasi asioilla ((jugurtit, margariinit ja mitä näitä nyt on) ole mitään samankaltaisuutta statiineihin verrattuna (ainoastaan punariisi). eivät aiheuta verisuonten kalkkeutumista, munuaisvaurioita, lihasheikkoutta, etc.


Mutta selpelvaltimotaudin lisääntymisen yms. sydänvaivoja kasvisteroleilla kyllä saa aikaan.

Linkkejä tutkimusabstrakteihin:

"Serum plant sterols as a potential risk factor for coronary heart disease."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12489060

"Plasma sitosterol elevations are associated with an increased incidence of coronary events in men: results of a nested case-control analysis of the Prospective Cardiovascular Münster (PROCAM) study."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16399487

"Increased plant sterol deposition in vascular tissue characterizes patients with severe aortic stenosis and concomitant coronary artery disease."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25814070

Että esimerkiksi näiden valossa pidän itse kyllä kaikkia kasvisteroleja sisältäviä elintarvikkeita suht pahana terveysriskinä, miksei jopa ihan statiinien tasoisena sellaisena.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-18 15:05:15 
Onko Utriaisella epämääräiset tukinnat koska kuolleisuus on laskemassa sydäreihin tuon linkin mukaan?

http://www.findikaattori.fi./fi/83


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-18 17:01:24 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Oli siellä lisäystä pallonlaajennuksissakin sellainen 7500 kappaletta (noin 1500 --> noin 9000),
jokamikä tämän kansan luvuissa vaikuttaa nimenomaan sydänkuolleisuuteen hurjasti.

Eikä tainnut siinä toisessa listassa näkyä noita verenpainetautilukuja mukana?
Nehän eivät tarkasti ottaen ole sydänkuolleisuutta vaan vain SVT-kuolleisuutta.
Suoniston kalkkeutumisen kun ei tarvitse ensimmäisenä näkyä sydämessä...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-18 19:19:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Toisinsyöjä kirjoitti:
Mutta selpelvaltimotaudin lisääntymisen yms. sydänvaivoja kasvisteroleilla kyllä saa aikaan.

Linkkejä tutkimusabstrakteihin:

---

Että esimerkiksi näiden valossa pidän itse kyllä kaikkia kasvisteroleja sisältäviä elintarvikkeita suht pahana terveysriskinä, miksei jopa ihan statiinien tasoisena sellaisena.


Kiitän noista linkeistä. Jotenkin hämärästi muistan, että Mirka olisi jossain yhteydessä aikoinaan maininnut noista kasvisteroilien ongelmista.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-19 01:40:38 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
els kirjoitti:
Suoniston kalkkeutumisen kun ei tarvitse ensimmäisenä näkyä sydämessä...

Käsitykseni mukaan sepelvaltimot ovat muita valtimoita herkempiä kalkkeutumiselle, joten näkisin, että nimenomaan sydämessä olis varmaan ensimmäiset oireetkin, jos kalkkeutumaa alkaa olemaan.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-19 06:39:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Kalkkeutumista tapahtuu kyllä muuallakin.
Muun muassa aivojen verisuonien kalkkeutuminen vaikuttaa ravinteiden siirtoonkin eikä vain haurauteen.
Sitten voi valita tai ainakin miettiä, kumpi oolisi kivampi, dementia vai aivoverenvuoto...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-19 08:32:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2013-11-24 01:38:52
Viestit: 1595
Eikö noi maksavaltimon alueet kalkkeudu eka? Jostain muistan lukeneeni.

_________________
Just eat a goddamn steak


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-19 09:01:08 
els kirjoitti:
Kalkkeutumista tapahtuu kyllä muuallakin.
Muun muassa aivojen verisuonien kalkkeutuminen vaikuttaa ravinteiden siirtoonkin eikä vain haurauteen.
Sitten voi valita tai ainakin miettiä, kumpi oolisi kivampi, dementia vai aivoverenvuoto...


Valtimoiden kimmoisuusmittaus voi antaa verisuoniston kunnolle hyvän tuloksen ja verenpaine olla normaali ja kuitenkin samaan aikaa 3-4 suonen ohituksen tarve sydämessä. Epäloogista mutta esimerkki tosielämästä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-23 13:50:44 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
els kirjoitti:
Kalkkeutumista tapahtuu kyllä muuallakin.

Enhän mä sanonutkaan, etteikö tapahtuisi vaan että sepelvaltimot ovat sille herkempiä. ;) Ja josta syystä näin tavisloogisesti ajattelisi, että jos kalkkeutumaa alkaa kehittyä, se vaivaisi nimenomaan niitä sepelvaltimoita (=sydäntä) ensiksi.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)