karppaus.infon arkistoitu foorumi

Vähärasvainen ruokavalio laihduttaa tehokkaammin kuin hiilihydraattien vähentäminen. Jutussa on aika maltillinen lopetus.

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_vaharasv ... en/8227666

En nyt välttämättä kutsuisi mitenkään hirveän vähähiilihydraattiseksi dieettiä jossa on 140g hh/päivä. Normaalissa oli 350g hh/päivä. Normaalissa oli kalorit 2700 kcal ja muissa 1900 kcal. Olisivat pitäneet sen samassa ja enemmän rasvaa vähemmän hiilareita. Sokeriakin noissa oli ihan helvetisti. Normaalissa 150 grammaa. Vähähiilarisessa 37g joka on jo vähän sinnepäin. Vähärasvaisessa 170g. Aika onneton "tutkimus" koko räpellys.

Niin että väärin tutkittu. Minä jo odotinkin tuota.

Jos vähärasvaisessa on helvetisti sokeria, niin senhän ei pitäisi karppilan oppien mukaan laihduttaa ollenkaan. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Kuule suosittelen lukemaan sen alkuperäisen tuloksen ja tuleppa sitten kertomaan mitä siellä sanotaan. Itse luin sen ja siellä myöntävät esimerkiksi sen, että ei ollut erityisen matalahiilihydraatinen ruokavalio. Oli siellä paljon muutakin. Insuliinin eritys kuitenkin väheni tuolla "vähähiilarisessa" eniten. Insuliinin runsas eritys kun lihottaa. Tulokset myös perustuu matemaattisten laskujen tuloksiin kokeiden jälkeen. Eli tämä on vähän niinkuin teoriaa tämä tutkimus.

Tutkimus voi sinänsä olla ihan oikein, mutta ei koske karppausta.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Kuitenkin runsashiilarinen eli runsasinsuliininen ruokavalio laihdutti tehokkaammin. Taubes kääntyilee haudassaan vaikkei ole edes kuollut.

Taubes tuntee tilastotiedettä sen verran hyvin, ettei vielä taida saada sydäriä siitä, että parin päivän pikadieetti, jossa yksi paskalla käyminen voi muuttaa tuloksen tilastollisesti merkitseväksi suuntaan tai toiseen.

Seuraavaksi varmaan todetaan, että kahden tunnin aikavälillä yhden paahtoleipäsiivun syöminen lihottaa vähemmän kuin yhden pähkinän ja kolmen litran vettä juominen. "Vähärasvainen vs. vähähiilihydraattinen" jne.

Olet.



Insuliinin runsas eritys lihottaa samoin kuin jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia.

Kuitenkin, tuonkin tutkimuksen mukaan diabetespotilaita ja riskiryhmässä olevia hyödyttäisi hiilihydraattien rajoittaminen - nimenomaan vähemmän insuliinitarpeen johdosta.

_________________
Pharmageddon!

Tuoreen hiiritutkimuksen (löytyy hifistelystä) mukaan sokeri ei erityisesti lihota vaan vain rasvoittaa maksan
jokamikä on muuten havaittu ihmisilläkin (ks hifistelyn rasvamaksa-ketju).

Muttei toki kuudessa päivässä eli ei hätää jos vain viikko pitäisi elää.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

On tainnut tuttuvieras tulla vanhaksi, kun pari kolme asiavastausta saa noin hiljenemään

Jos seuraavaksi menisit ja lukisit jutun eikä vain sen uutisointeja?
Siinäkin kerrotaan, että tavallisella ruoalla eläneen kroppa joutuu hiukan tottuttelemaan,
ja ettei hiilarikituilu oikein onnistu jos ruokaa on kaikkialla saatavana nälän verran eikä vain vankiannosta.

Karpeissa on ollut montakin ex-paikkaria, jotka uskomattomalla tahdonvoimalla laihduttivat useammankin kerran
... kunnes silleen ei enää sitten laihtunutkaan.
Nyt iso osa näistä samoista (karppilassa ja muualla) potee kilppariongelmia,
jotka olivat jokseenkin tuntematon vaiva aikana ennen paikkareita ja muita tahdonvoimakituiluja.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ärsyttää muuten kirjoitella taistelutantereella yhtään mitään asiallista, mutta nyt kun tästä postauksesta tuli mieleen, niin tässä tutkimuksessa tuli esiin se viikottaisen mättöpäivän tai pätkädieettien "aineenvaihduntaa nopeuttava vaikutusmekanismi": kehohan alkoi tottumaan hiilihydraattien vähentämiseen vasta siellä kuudennen päivän kohdalla, niin viikon kuureissa kun keho ei ehdi tottua uuteen polttoaineeseen, palannee se mätöllä takaisin lähtötasolle - vain lähteäkseen uuteen laskuun ennen seuraavaa mättöä.

_________________
Pharmageddon!

Jos karppien taistelutantereella (tai median ja tieteen kentillä) taisteltaisiin puhtain asein,
läntineän Eurooppa olisi aikaa sitten jättänyt sokerin, teknohiilarit, teknorasvat ja kasviöljyt pois pöydältään.

Mutta toisaalta, koska asiantuntijat mediassa turvautuvat ihan samanlaiseen mutapainiin kuin nämä mukavieraatkin,
riitapalstan seuraaminen kertoo hyvin, mistä nyt veeteessä puhaltaa.
Siksi täällä usein (varsinkin alussa) on päässyt testailemaankin omien vastausten ymmärrettävyyttä, kuin leikkikehässä.
Nykyisin vähemmän, kun niin moni karppilan alun tappojuttu on muuttunut likipitäen sallituksi.
Muun muassa voin tai täyskerman käyttöä ei 10v sitten ainakaan ääneen tunnustanut ainutkaan kiusavieras
... eikä muuten juuri kukaan akateeminen hyvänpäiväntuttukaan. Puhumattakaan rypsin täydellisyydestä

Ja vieraat ovat nyt selvästi varovaisempia, eli länkyttävät nimenomaan loanheittopuolella tai ärsyttääkseen,
kuten ketjujen otsikoistakin näkyy. Asiajutuissa ilmeisesti häviää nykyisin liian nopeasti ja selvästi?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Jaa eikös yleensä kehoitus vähärasvaisempaan tarkoita myös vähempi hiilihydraattista. Tuskinpa 200 g:n upparanskiksien sijaan 77g hh kehoitetaan syömään enempää kuin 200g keitinperunaa (32g hh). Tai esim 100 g:n leipäannos 25 g:n rasvalla + 50 g:n panostuksella vähennetään 60-70g:n leipää ja esim kurkkua/ tomaattia päälle.

Ehkäpä rasvaan keskittyminen onkin ollut tärkeää vielä aiemmin kun rasvaa vielä kului. Eiköhän nykylihavuuden syynä ole halpa ja energiapitoinen ruoka. Eipä taideta hirveästi syödä esim energiaköyhiä keittoja.

Vaikka ketjun avausviestissä linkitetty kuuden päivän koe oli pelkkä vitsi - jos sitäkään - itse Gary Taubes vaivautui ruotimaan sen NYT:ssa siten, että jäljelle jäi vain kasa pahalta haisevia perkeitä:

Diet Advice That Ignores Hunger (NYT 29.8. 2015)

Andreas Eenfeldt: Paremmin tehdyt ja pitempikestoiset tutkimukset osoittavat jotainihan muuta (kuin rakkaan vieraamme linkittämä "tutkimus").

Eikös tämä Taubes ole ihan huuhaahemmo?

Niinhän me kaikki.
Huoh.

Asiasta viis, kun aina löytyy jotain vikaa kirjoittajasta. Ja jos ei löydy, niin lehdestä tai blogista, joka kirjoituksen tai tutkimuksen on julkaissut. Vaikka se olisi mikä.

Taubes saattaa olla vahingossa vaikutusvaltaisin mies ravitsemuksen alalla Ancel Keysin päivien jälkeen. Aika näyttää, mutta mielestäni ja käsittääkseni nimenomaan Taubes (GCBC ja NuSI) aloitti isossa kaavassa tuon paradigman muutoksen nimenomaan tieteessä. Ennen GCBC:tä varsinaiset VHH-tutkimukset olivat varsin vähäisiä, nyt niitä on paljon ja käytännössä tieteessä ollaan taivuttu sille kannalle, että VHH* on terveellisen ruokavalion kulmakivi. Huuhaata eli ei, miehen vaikutusvaltaa ei käy kiistäminen.

*: Määrittelykysymys, mitä VHH tarkoittaa. Mulle kelpaa se, että hylätään kuvitelmat rasvan epäterveellisyydestä.

* Ja, kolesteroli on rakennuspalikka, lego, ei pelottava mörkö?

_________________
äh

Jep, sillä rakennetaan "kivasti" suonet tukkoon, huoh