karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-27 07:36:14

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2008-06-19 10:12:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-07-07 07:16:43
Viestit: 1088
Tässä pari lainausta Vera Mikkilän väitöskirjasta:

Ensin maalailtiin perinteistä epäterveellistä suomalaista elämäntapaa sivulla 46:
Lainaa:
High traditional pattern scores were more common among boys and men, subjects living in rural areas, smokers and those with a lower level of education. High scores also indicated lower intakes of carbohydrates, sucrose and vitamin C, and higher intakes of fat and saturated fatty acids.

Sitten tutkittiin ainoalla konkreettisella olemassa olevalla tavalla tutkittavina olevien henkilöiden verisuonten kuntoa eli katsomalla miltä ne näyttävät. Tässä tuloksia sivulta 50:
Lainaa:
IMT values proved to be lowest among those with a low protein intake and highest among those with a high protein intake (Table 7). However, the association of protein was attenuated by high intakes of fat. In a new analysis of combined groups (see Table 7) the mean IMT among those with a high long-term intake of protein and a low long-term intake of fat was 0.633 mm, and was statistically different (p < 0.05) from the mean IMT values of all other groups.

Sitten vielä tarkempaa analyysiä siitä kenellä oli verisuonten seinämissä eniten "kiintoainetta". Myös sivulta 50:
Lainaa:
In a further inspection, those belonging to high protein and low fat intake group, were more likely to be women, well educated, residing in Helsinki area, non-smokers and regular exercisers than the subjects in other groups (data not shown).


Sitten kun muistelee sitä eilistä uutisointia niin...hmmm...aika outoa touhua... :shock:

Aika pelottavaa miettiä mihin tämä johtaa, jos asioiden käsittelyä jatketaan tällä tavalla ja tasolla. Nyökytellään vaan, että juu juu, hyvin menee, ei ole tarvetta keskustella, kaikkihan nämä nyt tietää jne.... :(

Täytyy kokeilla miten vaikeaa se oikein on:

Kaupunkilaisnuorten terveellisenä pidetyt elämäntavat uhkaavat lisätä sydän- ja verisuonitauteja

Helsingissä viime viikolla tarkastetun väitöskirjan mukaan ravinnon matala rasva- ja korkea proteiinipitoisuus lisäävät riskiä sairastua sydän- ja verisuonitauteihin aikuisiällä. Tällainen ravitsemus on tutkijan mukaan tavallisinta nuorilla korkeasti koulutetuilla kaupungissa elävillä naisilla. Edes säännöllinen liikunta tai tupakoimattomuus ei näytä suojaavan verisuonissa havaituilta haitallisilta muutoksilta. Sydän- ja verisuonitautien kehittyminen vie jopa vuosikymmeniä, mutta vääränlainen joskin tähän asti jopa terveyttä edistävänä pidetty ravitsemus on omiaan lisäämään lasten ja nuorten riskiä sairastua aikuisiällä. Erityinen huomio tutkimuksessa oli, että rasvan runsaalla määrällä vaikutti olevan suojaava vaikutus mitattuun verisuonten seinämien paksuuntumiseen. Ravinnon hiilihydraattien määrällä ei havaittu olevan vaikutusta tuloksiin.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 09:23:43 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2006-04-24 12:42:48
Viestit: 113
tulee vaan miettineeksi että mitä mahtaa tuumia väitöskirjan tekijä. saat tutkimustuloksia ja joku laatulehti kuten aamulehti tekee tutkimksestasi omat tutkimustulokset #-o


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 10:02:55 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Tohtori Christer Sundqvist otti tähän Aamulehden "uutiseen" myös mielenkiintoisesti kantaa uutisoimalla blogissaan 19.6. seuraavalla myös mielenkiintoisesti valitulla otsikoinnilla hiukan Aamulehden tyyliin:

Pekka Puska eroaa
Väärinkäsitystenvälttämiseksiluehänenkokojuttu.



;)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 11:11:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-05-31 08:27:17
Viestit: 550
Laitoin palautetta aamulehteen...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 13:55:58 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Selkokielisen yhteenvetosi Vera Mikkilän väitöskirjasta voisi vaikka kehystää.
Nättiä työtä sekä sinulta että Veralta!
westie_75 kirjoitti:
Kaupunkilaisnuorten terveellisenä pidetyt elämäntavat uhkaavat lisätä sydän- ja verisuonitauteja

Helsingissä viime viikolla tarkastetun väitöskirjan mukaan ravinnon matala rasva- ja korkea proteiinipitoisuus lisäävät riskiä sairastua sydän- ja verisuonitauteihin aikuisiällä. Tällainen ravitsemus on tutkijan mukaan tavallisinta nuorilla korkeasti koulutetuilla kaupungissa elävillä naisilla. Edes säännöllinen liikunta tai tupakoimattomuus ei näytä suojaavan verisuonissa havaituilta haitallisilta muutoksilta. Sydän- ja verisuonitautien kehittyminen vie jopa vuosikymmeniä, mutta vääränlainen joskin tähän asti jopa terveyttä edistävänä pidetty ravitsemus on omiaan lisäämään lasten ja nuorten riskiä sairastua aikuisiällä. Erityinen huomio tutkimuksessa oli, että rasvan runsaalla määrällä vaikutti olevan suojaava vaikutus mitattuun verisuonten seinämien paksuuntumiseen. Ravinnon hiilihydraattien määrällä ei havaittu olevan vaikutusta tuloksiin.


... vaikka väitöskirja olisi toki ollut vieläkin parempi, jos siinä olisi huomattu mitata ja raportoida myös viljakuitujen D-vitamiinia (ja kalsiumia) kuluttava vaikutus ynnä noiden kaupunkilaisneitojen jatkuva K2-vitamiinin puute, jotka kummatkin edesauttavat selvästi SVT-oireyhtymän kehittymistä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 14:30:30 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
els kirjoitti:
.......mitata ja raportoida myös viljakuitujen D-vitamiinia (ja kalsiumia) kuluttava vaikutus


Zitterman et al (British Journal of Nutrition (1999), 82, 431–435) myös hiukan kokeili. (mukava protokolla pikkukokeesssa, randomi ja crossoweri)

Ai niin ja meinasin ihan unohtaa kun ei kuulunut tähän ketjuun... seassa ottavat hiukan kantaa myös yhteen esillä olleeseen pieneen nyanssiin:

Lainaa:
It may well be that the reduction in plasma half-life of 25-OH-D, which has been observed after cereal fibre consumption (Batchelor & Compston, 1983), can be compensated by an enhanced 25-hydroxylation of the parent vitamin D. Vitamin D is stored in significant amounts in adipose tissue (Holmes & Kummerow, 1983). It may also be that a high fibre intake per se does not have an effect on 25-OH-D metabolism. There is evidence that, through a poorly understood mechanism, a low gastrointestinal Ca uptake is the primary stimulus for a depletion of 25-hydroxyvitamin D (Vieth et al. 1987), while serum 25-OH-D levels are enhanced after 6–7 weeks of daily supplementation with 2 g Ca (Berlin & Bj?rkhem, 1988). Probably the supplementation period of our investigation was too short to detect a change in serum 25-OH-D levels or the adverse effect of wheat bran consumption on Ca metabolism was too small to significantly influence serum 25-OH-D levels.


Pitäsköhän seuraavaksi lukea uusiksi yks Cervantesin romaani... se voisi olla vaihteeksi mukava kesäluettava. Ei... ei sillä mitään yhtymäkohtia ole........


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 15:40:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Pappa kirjoitti:
els kirjoitti:
.......mitata ja raportoida myös viljakuitujen D-vitamiinia (ja kalsiumia) kuluttava vaikutus


Zitterman et al (British Journal of Nutrition (1999), 82, 431–435) myös hiukan kokeili. (mukava protokolla pikkukokeesssa, randomi ja crossoweri)

Ai niin ja meinasin ihan unohtaa kun ei kuulunut tähän ketjuun... seassa ottavat hiukan kantaa myös yhteen esillä olleeseen pieneen nyanssiin:

Lainaa:
It may well be that the reduction in plasma half-life of 25-OH-D, which has been observed after cereal fibre consumption (Batchelor & Compston, 1983), can be compensated by an enhanced 25-hydroxylation of the parent vitamin D. Vitamin D is stored in significant amounts in adipose tissue (Holmes & Kummerow, 1983). It may also be that a high fibre intake per se does not have an effect on 25-OH-D metabolism. There is evidence that, through a poorly understood mechanism, a low gastrointestinal Ca uptake is the primary stimulus for a depletion of 25-hydroxyvitamin D (Vieth et al. 1987), while serum 25-OH-D levels are enhanced after 6–7 weeks of daily supplementation with 2 g Ca (Berlin & Bj?rkhem, 1988). Probably the supplementation period of our investigation was too short to detect a change in serum 25-OH-D levels or the adverse effect of wheat bran consumption on Ca metabolism was too small to significantly influence serum 25-OH-D levels.


Pitäsköhän seuraavaksi lukea uusiksi yks Cervantesin romaani... se voisi olla vaihteeksi mukava kesäluettava. Ei... ei sillä mitään yhtymäkohtia ole........

Kiitos viitteestä, vaikka sen otsake ja päätelmiksi väitetyt loppuoletukset ovat kovin rohkeita tuloksiin nähden.

Pikaluin ja onneksi tässä kävi kuten kävi. Jos nimittäin jo 14 viljakuidun lisägrammaa riittäisi jo neljässä viikossa tilastollisesti merkitsevästi näkyvään luukatoon nuorilla naisilla, joiden kalsiumin saannissa ei lähtiään ole ongelmia, niin ehkä ruokasuosituksia olisi kuitujen osalta muutettu jo... jotta äidit voisivat edelleenkin pitää huolta lapisistaan ja kävellä niitä hoitaessaan omilla jaloillaan - sentään edes lasten teini-ikään saakka?

Sen sijaan tuossakin referoitu havaittu muutos kalsiumin erittymisen osalta kun lähdetään parantamaan lähtiään heikkoa kalsiuminsaantia (vaikkapa vanhainkodeissa) ei ilahduta yhtään. Ei myöskään lisäfosforin aiheuttama imeytymishaitta (vaikkapa nykyiselle maidottomalle ja vähärasvaiselle cokis-sukupolvelle). Eikä kumpikaan olisi varmaan ilostuttanut ennenkään, vaikkapa pettua purevia suomalaisia kevättalven viimeisinä kuukausina - jos nyt olisivat joutaneet miettimään jotain muutakin kuin vain henkiinjäämistä? Elossa pysymiseen verrattuna hampaat ja riisitauti kun on sentään pikkujuttuja...

Mutta, mutta... viljakuitujen vaikutus D-vitamiinin kulutukseen on vielä ikävämpi, koska se näkyy faktana eikä vain työhypoteeseina - ja jopa nuorilla, terveillä aikuisilla. Kuten varmaan huomasit, tässäkin todettiin v1983 tutkimuksessa havaitun D-vitamiinin lyhyemmän eliniän seerumiarvojen muuttumatta liittyyvän kulumiseen jota korvataan tuottamalla lisää vitamiinia kudosvarastoista. Ja tässä voi ennen pitkää pää jäädä vetävän käteen. Ne varastot kun eivät ole äärettömiä. (Ja toisin kuin tässä, siinä aiemmassa tutkimuksessa saadut tulokset olivat kuin olivatkin tilastollisesti merkitseviä...)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 17:44:04 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
els kirjoitti:
Pappa kirjoitti:
els kirjoitti:
.......mitata ja raportoida myös viljakuitujen D-vitamiinia (ja kalsiumia) kuluttava vaikutus


Zitterman et al (British Journal of Nutrition (1999), 82, 431–435) myös hiukan kokeili. (mukava protokolla pikkukokeesssa, randomi ja crossoweri)

Ai niin ja meinasin ihan unohtaa kun ei kuulunut tähän ketjuun... seassa ottavat hiukan kantaa myös yhteen esillä olleeseen pieneen nyanssiin:

Lainaa:
It may well be that the reduction in plasma half-life of 25-OH-D, which has been observed after cereal fibre consumption (Batchelor & Compston, 1983), can be compensated by an enhanced 25-hydroxylation of the parent vitamin D. Vitamin D is stored in significant amounts in adipose tissue (Holmes & Kummerow, 1983). It may also be that a high fibre intake per se does not have an effect on 25-OH-D metabolism. There is evidence that, through a poorly understood mechanism, a low gastrointestinal Ca uptake is the primary stimulus for a depletion of 25-hydroxyvitamin D (Vieth et al. 1987), while serum 25-OH-D levels are enhanced after 6–7 weeks of daily supplementation with 2 g Ca (Berlin & Bj?rkhem, 1988). Probably the supplementation period of our investigation was too short to detect a change in serum 25-OH-D levels or the adverse effect of wheat bran consumption on Ca metabolism was too small to significantly influence serum 25-OH-D levels.


Pitäsköhän seuraavaksi lukea uusiksi yks Cervantesin romaani... se voisi olla vaihteeksi mukava kesäluettava. Ei... ei sillä mitään yhtymäkohtia ole........

Kiitos viitteestä, vaikka sen otsake ja päätelmiksi väitetyt loppuoletukset ovat kovin rohkeita tuloksiin nähden.

Pikaluin ja onneksi tässä kävi kuten kävi. Jos nimittäin jo 14 viljakuidun lisägrammaa riittäisi jo neljässä viikossa tilastollisesti merkitsevästi näkyvään luukatoon nuorilla naisilla, joiden kalsiumin saannissa ei lähtiään ole ongelmia, niin ehkä ruokasuosituksia olisi kuitujen osalta muutettu jo... jotta äidit voisivat edelleenkin pitää huolta lapisistaan ja kävellä niitä hoitaessaan omilla jaloillaan - sentään edes lasten teini-ikään saakka?

Sen sijaan tuossakin referoitu havaittu muutos kalsiumin erittymisen osalta kun lähdetään parantamaan lähtiään heikkoa kalsiuminsaantia (vaikkapa vanhainkodeissa) ei ilahduta yhtään. Ei myöskään lisäfosforin aiheuttama imeytymishaitta (vaikkapa nykyiselle maidottomalle ja vähärasvaiselle cokis-sukupolvelle). Eikä kumpikaan olisi varmaan ilostuttanut ennenkään, vaikkapa pettua purevia suomalaisia kevättalven viimeisinä kuukausina - jos nyt olisivat joutaneet miettimään jotain muutakin kuin vain henkiinjäämistä? Elossa pysymiseen verrattuna hampaat ja riisitauti kun on sentään pikkujuttuja...

Mutta, mutta... viljakuitujen vaikutus D-vitamiinin kulutukseen on vielä ikävämpi, koska se näkyy faktana eikä vain työhypoteeseina - ja jopa nuorilla, terveillä aikuisilla. Kuten varmaan huomasit, tässäkin todettiin v1983 tutkimuksessa havaitun D-vitamiinin lyhyemmän eliniän seerumiarvojen muuttumatta liittyyvän kulumiseen jota korvataan tuottamalla lisää vitamiinia kudosvarastoista. Ja tässä voi ennen pitkää pää jäädä vetävän käteen. Ne varastot kun eivät ole äärettömiä. (Ja toisin kuin tässä, siinä aiemmassa tutkimuksessa saadut tulokset olivat kuin olivatkin tilastollisesti merkitseviä...)


Tottapa..

Niinhän tämä koko keissi on, suo siellä ja vetelä täällä eikä peilin kääntöpuolikana ole kaunis.

No ehkei tuossa nyt kuitenkaan ihan suoraan sanottu mutta se on mahdollinen (-83) jsota mahdollisuudesta ei kai ermielisyyttä...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-06-24 18:58:01 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Itse asiassa, vetelistä puhuen.
Katsopa antamasi linkin taulukkoa 1 ja siinä vaikkapa ureasta löydetyn kalsiumin eroja.
Sen jälkeen kerro minulle, mikä on se syy, jonka takia noin suuri muutos ei ollutkaan merkitsevä.
... ja sen jälkeen se, mitä tuo todennäköisesti tarkoittaa.

Ehkä tässä päästään villakoiran ytimeenkin hiljalleen?

***************
Kun et vastannutkaan, niin jatkan:
Pappa kirjoitti:
No ehkei tuossa nyt kuitenkaan ihan suoraan sanottu mutta se on mahdollinen (-83) jsota mahdollisuudesta ei kai ermielisyyttä...

Sanottiinhan. Ja ihan suoraan.

Tai kerro sinä (kun noin sanot) että mistä muualta veriseerumiin saadaan lisää Deetä, kun kerran eliniän lyheneminen oli jo kokeellisesti todettu ja tieteellisesti hyväksytty juttu - paitsi varastoista?

Vahva usko voi siirtää vuoria ja D-vitamiinit ovat valoravintoa jos mikä.
Muttei edes UV saa Deetä suoraan veriseerumiin.
Eikä uskoa tai paranormaaleja ilmiöitä (tai alkemiaa) taideta vieläkään hyväksyä materian kuljettajiksi sellaisinaan?


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)