karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ketjun olisi ehkä voinut jättää vielä auki, ettei asiaa olisi jäänyt hampaankoloon ja muualla puitavaksi. Mutta en avaa, kun en sulkenutkaan.

Todella hämmentävä ketju, meni puolituntia kun luin sen ja yritin asettua eri riitaosapuolien asemaan.

Toivottavasti tämän palstan henki ei ole muuttumassa huonompaan suuntaan.

Minusta persoonallisuus on pelkästään positiivinen asia. Arvostan myös ihmisiä jotka jaksavat tutkia lähteitä ja kirjoitella tänne ja neuvoa muita.

Asia, mikä näytti unohtuvan, että jokaisen mielipiteitä, oli ne sitten mitä tahansa, tulisi AINA MUISTAA KUNNIOITTAA

Minusta vastuu lähdekritiikin harrastamisen suhteen on aina lukijalla, koska on kyse nettipalstasta.

_________________
Alakarppaus on ravinto-opillinen pelastus. Ei pidä loukkaantua, jos joku nauraa ajatuksillesi, sillä muistattehan vanhan sanonnan: 'ei helmiä sioille...'

Vähän näyttää että riidellään vaan riitelemisen vuoksi. Mä en tosin kovin tarkkaan jaksanut lukea. Huvinsa kullankin

_________________
Karppaus:
Alkoi 5/2005: Atkinsin dieetillä lähti -10 kg

Juu, en jaksa päätäni rasittaa toisten riitelyillä. Minulla kun on sellainen paha ongelma että yleensä ymmärrän molempia osapuolia.

Vähän menee OT, mutta kun aika monessa riitaketjussa viitataan epilepsiaan: Tunnustan nappaavani kahta epilepsialääkettä päivittäin ja alakarppaan.

Epilepsian hoitoon joissakin tapauksissa liittyy karppauksen kannalta mielenkintoinen seikka. Siksi epilepsia on hivenen erityis asemassa.

Virallinen lääketiedehän on aika happamasti suhtautunut ketogeenisiin dieetteihin. Niistä erityisesti muun muassa Tri (sydänspesialisti) Atkinsin lanseeraamaan.

mielenkiintoisen asiasta tekee se että epilepsian hoidossa ketokarppauksesta tuleekin yksi virallisesti laajasti hyväksytty hoitomuoto. Tätä on hoitomuotona käytetty käsittääkseni jo jostain 1920 luvulta (vai jo aiemminkin). Nykyaikana sitä lääkärin ja hoitohenkilökunnan kontrolloimana ja ohjeistama tehdään maailmalla aikalailla. Se kuuluu monien sairaaloiden normaaliin hoito ohjelmaan. Erityisryhmänä lapset ja eräät epilepsiamuodot jotka reagoivat heikosti lääkityksiin tai kun vain halutaan vaihtoehtoinen lääkkeetön hoitotapa joka joskus auttaa ja joskus ei, kuten lääkkeetkin. Suomessa tämä on aika vähän käytetty mutta esim usassa aika laajasti käytetty.

Siksi tuo on hiukan sellainen joka myös monia muita sairauksia herkemmin nousee esiin. Toki pitää muistaa aina hoitoon liittyvissä asioissa että kyse on hyöty - haitta asetelmasta ellei nyt ihan murtuneen sääriluun lastoituksesta ole kyse.

(oma maallikkomielipiteeni:) saisi kyllä nousta myöskin aikuistyypin diabeteksen osalta virallispuolella. Sekä hioidossa että ennaltaehkäisyssä yhtenä keinona muiden joukossa.

Pappa- you are not a doctor!!!

Mihinköhän mahdat perustaa väitteet "kuuluu monien sairaaloiden hoito-ohjelmaan"?
Ainakaan Suomessa ketogeenistä diettiä käytetä epilepsian hoitona. Tutkimuksia maailmalla asiasta tehdään, mutta esim. pitkäaikaisvaikutuksista ei vielä ole mitään EBM dataa. Mm. yhdessä tutkimuksessa todettiin kasvun hidastuvan.

Mistäköhän tuo hätääntynyt purkaus johtui? Varsinkin kun Pappa tällä kertaa erityisen huolella korosti maallikkorooliaan.

Ketogeenisen dieetin käyttöä epilepsiassa voi googlettaa vaikka näin: http://www.google.com/search?q=epilepsy+ketogenic

Missä tutkimuksessa? Minä olen joskus pubmedistä etsinyt, ja siellä eräässä vertailututkimuksessa ei havaittu lasten kasvuun mitään vaikutusta suuntaan eikä toiseen. Eli riippunee vähintään toteutustavasta, jos ei huolehdita riittävästä ravinnonsaannista, niin ketoosiin liittyvä ruokahalun väheneminen voi nousta ongelmaksi. Kun keinoa on kerran käytetty kohta vuosisata, niin aika harvalla lääkkeellä on vastaavaa pikäaikaisnäyttöä...

Ja kai täällä prkl saa muutkin kuin lääkärit puhua!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Samaa mieltä.

_________________
Rai

Oleellista on juuri se sairaalahenkilökunnan valvonnan alla suoritettu ruokavaliolla hoitaminen epilepsialapsille. Ei siis yksinään suin päin lueta nettipalstaa että jaaha, epilepsialapsia on hoidettu / oireita lievennetty ketoosilla, pamautanpas lapseni ketoosiin kertomatta asiasta hoitohenkilökunnalle => EI NÄIN.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.

Et taida muistaa millainen se taannoinen epilepsia suttu oli. no, ei edes kaiveta siitä muistoja. Mutta toki halusin täsmentää kysyjälle MIKSI ketogeenisen yhteydessä epilepsia kummasti putkahtelee. kaikki eivät taatusti tiedä asiayhteyttä josta tuossa kerroin.

Taannoisessa sotkussa yksi poimittu lause johti jokseenkin puoskarointi syytökseen jos nyt ei juridisesti vaan henkisellä tasolla vähintään täällä. Se johti tuohon disclaimeriin ja villiin keskusteluun muutenkin asiasta ja asian vierestä.

Kerrotko mikä estää. (kunhan vastaa teoistaan)

Tavallisessa ympäristössä nimittäin voi koska vaan tulla tilanne jossa ihmisen elimistö joutuu ravitsemusketoosiin. Koettakaa nyt pitää pää kylmänä ja muistaa että ketoosi on elimistön luonnollinen tila. (hoitaminen on eri asia, kun tiedetään että tässä on sairas ja kun otetaan jokin keino jolla pyritään tuota sairautta hoitamaan ...tai jotenkin näin kuitenkin) Olisiko se jokin erityisuhka sille väestön osalle joka sairastaa epilepsiaa iästä riippumatta. tuolla muualla maailmalla on miljoonia lapsia ketoosissa eikä heidän jokaisen kättä ole pitämässä lääkäri, oli heillä samaan aikaan sairaus tai toinen.



Mutta kokonaan toinen asia on kun aletaan hoitaa, vaikka juottasit vettä ihmiselle jos se on hänen sairauden hoitamistaan siihen liittyy kaikki se vastuu etiikka, moraali ja juridiikka ja vastuu joka liittyy hoitamiseen. Vettä saa toki ihminen juoda ja sitä saa antaa toisellekin mutta annapas olla kun lääkäri antaa ihmiselle vetä... sillon onkin toinen laki...

Enpä jaksaisi olla kauhean huolissani siitä, että joku löytää täältä nämä jutut ja alkaisi kokeilla lapsellaan. On sen verran työlästä kaivaa esiin jo sekin tieto, miten ketoosiin mennään ja mitä se on. Samalla nousee eteen niin paljon uusia kysymyksiä, että epäilen kenenkään ihan huvikseen ja vastuuttomasti kokeilevan. Tai mistäpä minä tiedän.

Sitä paitsi saahan lapsilla tehdä ravitsemuskokeita muutenkin. Naapurissakin on menossa testi siitä, mitä kakaroista tulee, kun ne pistetään melkein heti rintaruokinnan päättymisen jälkeen sipsi-, limu- ja irtokarkkidieetille. Ei ole kukaan älähtänyt, ei neuvolassa eikä muutenkaan, mitä nyt hoitotäti kuulema valittaa, kun ovat niin huonoja syömään.

Tuo kuulostaa kyllä hyvin vakavalta. Kuka kantaa vastuun?

Niin, onneksi ihmisellä on aika hyvät suojamekanismit. Sisäänrakennettuna meillä on myös varovaisuus kaikkea tuntematonta kohtaan. Viimeistään siinä teon hetkellä usein alkaa epäily, teenkö oikein. Ainakin kun teon kohteena on lapsi. Ja tekijänä terve vastuuntuntoinen lapsen hoidosta vastaava ehkä useinmiten isä tai äiti. Kyllä se primitiivinenkin suoja astuu aika hyvin esiin. Näin on maailma kulkenut mennävuodetkin, eikä niitä ole vähän. Vastuuntunnoton ja piittaamaton sensijaan tai jos muuten ei varo saattaa tehdä paljon vaarallisempia asioita kuin pitää lasta hiukan nälässä tai antaa potun sijasta rasvaa ---- hirvittävää rasvaa. Hirvittävää niin.... senhän on luontokin pitänyut niin helppona juttuna että se on ainoa joka lasketaan ihmisen sisään ilman mitään kummempaa kontrollia ja annetaan kulkee suoraan minne tahanbsa ihmisessä (melkeen). Ketoosi ja rasva. Sanat joita todella on syytä pelätä. Kumma että pelkoa herättää elämämme luonnollisimmat asiat. Miksi "mikään ei kehittänyt" ihmiseen sisäänrakennettua pelkoa tai varojärjestelmää muuten näitä kahta asiaa kohtaan tuonne primitiivisemmälle puolelle evoluution kuluessa. Kumma juttu.