karppaus.infon arkistoitu foorumi

Diabeteksen hoito ei kehity niin kauan kuin ollaan sitä mieltä, että diabetikon on vältettävä ruokavaliossaan nimenomaan RASVAA ja ruokavalion on oltava hiilihydraattipainotteinen.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Jos palkanmaksajasi olisi diabetesbisnes voisit saman tien mennä kassan kautta..... jos kärähtäisit tästä "lausunnosta".

Niin, minäkin muistan kun joskus pikkutyttönä juttelin diabeetikon kanssa ja ihmettelin että miksei hän saa syödä juurikaan leipää, pullista ja kakuista puhumattakaan ja perunakin oli tarkkailtavien listalla... siis joskus 80-luvun alussa. Mutta sen jälkeenhän on hoidot "kehittyneet"...

_________________
Brittikarppi
Thyroxin 1994 -> Armour Thyroid 2011 -> Liothyronin 2013 ja sillä edelleen
Fitbit MrsPaananen

Samaa mieltä siinä, et magnesium "rulaa" Itse sain ikävät lihaskrampit aisoihin 350mg(1 tbl per pvä) hyvänmakuisella pureskelutabletilla...nesteytystä mitenkään väheksymättä Kuitenkin uskallan väittää,ettei diabetes johtune pelkästä ruisleivän syönnistä,kuten toiset uskoo...mitenkä olisi tuon liikunnan laita tai oikeammin sen puute
Ja lukuisat muut asiat...jotka toki vaikuttvat myös aivo-sydänattakkeihin...tupakki?sipukat ja bisset ja rasvat Eiköhän lie useiden asioiden summa, syökää hyvät ihmiset joskus ruisleipääkin,jos vain masu kestää...se EI OLE kaiken pahan alku ja juuri
Terv.Blackpanther

Jo vähän ennen yllä lainaamani Mirkan viestin ilmestymistä kuulin tarinan sveitsiläisnaisesta, joka meni naimisiin kenialaisen miehen kanssa. Tavatessani tuon lehtikirjoituksen lukeneen naisen jälleen eilen kysyin häneltä asiaa uudelleen. Hän kertoi, että tuo sveitsiläisnainen meni naimisiin juuri masai-heimoon kuuluvan kenialaismiehen kanssa ja asettui hänen kanssaan heimon asuma-alueelle. Siellä ei ollut saatavilla meikäläisiä elintarvikkeita, joten hän joutui tyytymään siihen ravintoon, jota paikallinenkin väestö söi. Se osoittautui tälle eurooppalaiseen ruokavalioon tottuneelle naiselle aivan liian yksipuoliseksi. Pian hän sairastui malariaan ja keltatautiin, ja hänen todettiin potevan yleistä aliravitsemusta. Lopulta avioliitto päättyi eroon ja vaimo palasi Sveitsiin pienen tyttärensä kanssa, jota isä ei olisi halunnut hänelle antaa. Äiti ei salli tyttärensä matkustavan Keniaan (kaappauksen pelossa?) ennen kuin hän on aikuinen ja kykenee itse päättämään, haluaako hän asettua sinne asumaan. Isä ei halunnut seurata vaimoaan ja tytärtään Sveitsiin. Hänelle se yksipuolinen ravinto oli riittävä, koska hän oli perinnyt hyvän vastustuskyvyn vanhemmiltaan.

Meidän eurooppalaisten esi-isät ovat harjoittaneet maanviljelyä jo 1000-3000 vuotta eli noin 30-90 sukupolven ajan. Samaan aikaan eläneistä afrikkalaisista ovat vain vahvimmit selviytyneet 40 vuoden ikään asti, jolloin heillä jo yleensä oli aikuisia lapsia. Nämä pystyivät jo tarvittaessa huolehtimaan alaikäisistä sisaruksistaan. Olemmehan kuulleet tarinoita vain 10-15-vuotiaista ja jopa nuoremmistakin AIDS-orvoista, jotka ovat joutuneet elättämään suuren perheen nuoremmat sisaruksensa. Vielä sata vuotta sitten tällaisisten orpoperheiden jäsenistä suurin osa menehtyi aliravitsemuksen ja alentuneen vastustuskyvyn seurauksena jo ennen lisääntymisikää. Vain vahvimmat selviytyivät.

Sitä en kysynyt, määräsikö tuon lapsen äidilleen sveitsiläinen vai kenialainen tuomioistuin. Ratkaisu oli joka tapauksessa turvallisempi tälle puoliksi eurooppalaiselle lapselle, jonka äidiltään perimät geenit saattavat heikentää hänen isältään perimien hyvän vastustuskyvyn geenien vaikutusta.

Tuo masai-heimo on siis huono vertailukohde meille eurooppalaisille, jotka emme ole tottuneet näin yksipuoliseen ruokavalioon.

_________________
Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja

Glukoosinlähteen lisääminen ruokavalioon ei tee siitä monipuolista. Glukoosinlähdevoittoinen ruokavalion on hyvin yksipuolinen, esim. aivojen ajattelukyvyn kehittyminen tarvitsee rasvaa. Oletko sitä ajatellut?

Se ei sitten syönyt kaikkia masai-ruokia, ainakaan riittävästi kun kerran nälkiintyi. Sääli, olisi nyt mieluummin kuollut siihen SV-tautiin niin tapaus liittyisi käytyyn keskusteluun eläinrasvan haitoista.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Olet oikeassa. Tosin se sveitsiläisnainen sai seillä Keniassa sentään teetä, johon hän sekoitti runsaasti sokeria. Mutta eihän siitä saa riittävästi niitä suojaravinteita, joita viljatuotteista saisi. Mutta niitä hän ei siellä syrjäseudulla saanut ainakaan riittävästi. Rasvaakin ihminen tarvitsee jonkin verran mutta myös hivenaineita.

Masait ovat joutuneet tulemaan toimeen vähemmällä ravinnolla kuin me vuosituhansien ajan, jolloin vain vahvimmat yksilöt ovat selviytyneet lisääntymisikään asti. Karjanhoitoa haittaa Itä-Afrikassa tsetsekärpästen levittämä nagana-tauti (ngana), jonka seurauksena ravinto on ainakin ajoittain niukkaa.

Elleivät meidän esi-isämme olisi oppineet maanviljelyä ja eläisimme vieläkin vain karjanhoidolla ja metsästyksellä, kuinkahan suuri Suomen väkiluku olisi tänään? Silloin Suomessakin vain vahvimpien yksilöiden suvut olisivat selvinneet 1900- ja 2000-luvuille asti.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Tarkoitatko että sokeri on suojaravinneköyhää? Onko siis ruokavalio, josta saa suojaravinteita, hivenaineita ja jonkin verran rasvaa, muttei hirveästi sokeria terveellinen?

Isoäitini kotitalossa viljeltiin ruista, taloon syntyi 10 lasta joista puolet kuoli jo vauvoina. Isoäiti ite eli n. 86-vuotiaaksi. Eli sama meininki se on kaikissa nk. perinteisissä yhteisöissä ollut.

Tiestikös muuten Markku, että sokeri rampauttaa immuunipuolustusta pahasti, eli jos hän olisi sen sokerin sijaan syönyt niitä eläinrasvaisia masairuokia runsaammin, tilanne olisi ollut varmaankin parempi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Olen täysin samaa mieltä Mirkan kanssa. Todennäköisesti eurooppalainen nainen yrittää syödä vain terveelliseksi uskomiaan ruokia ja välttelee "outoja" ruokia, jotka saattavat juuri tehdä sen pienen eron.



Juuri näin. Sokeri tuskin parantaa kenenkään ravitsemuksellista tilaa.

1900-luvun alussa jokatoinen suomenkielinen lapsi kuoli ennen viidettä ikävuottaan. Suurena syynä oli mm. puutteellinen hygieniajärjestelmä ja -tietämys. Viemärijärjestelmät, ruuan säilytysjärjestelmien kehitys ja antibiootit ovat suurempia syitä kasvaneeseen väkilukuun. Ei niinkään maanviljely.

Afrikkalaisessa väestössä on malaria yleistä ja se on kehitysmaiden yleisimpiä kuolinsyitä. Jos länsimaalainen lähtee jonnekin noin vain ilman tarpeellisia terveydenhuollon suojajärjestelmiä rokotuksia ja malarialääkityksiä, niin taudit ovat taattu asia.

Ei kauheasti kiinnosta.
Linkola sanoo, ettei kukaan ikävöi natsien keskitysleireissä tuhottujen juutalaisten syntymättömien jälkeläisten perään. Tuskin kukaan ikävöisi nyt, ettei suomalaisia ole enemmän. Vain talvisodassa suomalaisia olisi tarvittu lisää.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

En ole nähnyt kyseisen sveitsiläisnaisen itsensä laatimaa lehtikirjoitusta eikä se nainen, joka minulle kirjoitusta kommentoi, itsekään muistanut mistä lehdestä hän oli kirjoituksen (tai sen suomennoksen) lukenut. En tullut kysyneeksi sitäkään, käyttikö tuo sveitsiläisnainen malarian estolääkitystä ja oliko hänet rokotettu esim. keltatautia ja trooppisia sairauksia vastaan. Ehdotonta suojaa ne eivät kuitenkaan anna. Paras olla väittämättä sellaista, mistä ei ole varma.

Mutta jos masait saavat peräti 80 % energiastaan rasvoista, ei tällainen ruokavalio ole kovinkaan monipuolinen. Erään lähteen mukaan masait sekoittavat maitoonsa naudan verta. Tarkoituksena lienee parantaa maidon säilyvyyttä (jos naudan veri on lievästi emäksistä, pH ~ 7,3 kuten ihmisen, se neutraloi maidon hapatessa syntyneen maitohapon). Kyllähän veri sisältää runsaasti rautaa ja muitakin tärkeitä hivenaineita. Nainen, joka minulle asiaa kommentoi, ei muistanut mainittiinko lehtikirjoituksessa sitä naudan verta. Pitäisi tietää, kuinka paljon naudan verta masait juovat maitonsa kanssa päivittäin tai vuodessa, ennen kuin voi arvioida, saavatko he siitä riittävästi välttämättömiä hivenaineita. Ellei verta ja maitoa pastöroida, se saattaa sisältää taudinaiheuttajia, joille paikalliset asukkaat ovat vastustuskykyisiä. Eurooppalaisilla sitä ei välttämättä ole.


Epäselväähän on se, kuinka paljon masairuokia hän söi. Tuskinpa hänellä oli mahdollisuuttakaan saada niitä riittävästi, sillä Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa aina Zimbabwea myöten karjanhoitoa haittaa tsetsekärpästen levittämä nagana-tauti (ngana). Se tuhoaa karjaa aiheuttaen ainakin ajoittain lihan niukkuutta. Siksi afrikkalaisen ovat joutuneet vuosituhansien ajan tulemaan toimeen paljon pienemmällä ravintomäärällä kuin me. Vain vahvimmat yksilöt ovat selvinneet lisääntymisikään asti. Kuolihan meilläkin vielä 1800-luvun lopulla noin puolet lapsista ennen kymmenettä ikävuottaan. Samanlainen oli tilanne myös antiikin Roomassa, jossa ihmisen keskimääräinen elinikä oli arviolta vain 22 vuotta. 10-vuotiaiksi selvinneiden osalta se oli jo noin 45 vuotta. Oliko Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa tilanne tuolloin vieläkin huonompi, sitä voinee vain arvioida. Tilannehan paranee sitä mukaa, kun heikon perimän omaavia sukuja sammuu.

Tavallisesti yhteen teekupilliseen lisätään vain pari sokerinpalaa. Runsaasta sokerimäärästä voitaneen puhua, jos kupilliseen lisätään 3-4 sokerinpalaa (yht. n. 10 g). Kilon sokeria kuluttaa silloin noin sata kupillista teetä. Sen kuluttaminen viikossa vaatisi yli 10 kupillista teetä päivässä. Silloinkin sokeria kuluisi vain 52 kg vuodessa, mikä vastaa eurooppalaista kulutusta henkeä kohti. Ei siis vielä voida puhua mistään suuresta sokerinkulutuksesta. Eihän sokeri tietenkään mitään ruokaa ole, mutta tee sisältää runsaasti flavonoideja.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Markku, sinun on nyt valittava, uskotko
- 80% kokonaisrasvaan vai
- verellä sekoitettuun maitoon.
Jälkimmäisestä ei saa millään 80% päivärasvoja. Ja kun kerran siellä maitoa jatketsaan vähärasvaisella verellä (muttei tapeta sitä lehmää, josta saisi eläinrasvoja), niin tuohon 80 % on kovin vaikea uskoa erityisesti aliravitussa maassa - mahtoiko tuo toteutua runsaina menneen ajan vuosina?

Sokein määrästä Keniassa en tiedä, mutta siellä Etiopiassa teehen laitettiin kaikki mitä saatiin - eli paljon, jos sitä oli. Siitä huolimatta tuo veri + maito olisi kyllä huomattavasti hiveneikkäämpää ruokaa. Sen näkee jo finelistä.

On todella ikävää nähdä, kun koulutettu kemisti ei itse ajattele mitä kirjoittaa.

Tuo 80 % lienee todellakin perinteinen suhde, nykyään monet masait viljelevät pakon edessä maissia. Odoan vain tietoa, milloin elintasosairaudet saapuvat sinne maissin ja sokerin vanavedessä.

Yleensä tuota maidon pyrkimystä hapantua on päin vastoin käytetty maidon säilyvyyden edistämiseen, vrt. Suomessa viilit, piimät, etelän maissa jugurtit.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tiedon verellä sekoitetusta maidosta luin 1970-luvulla painetusta tietosanakirjasta Tiedon Värikäs Maailma hakusanan Masait kohdalta. Siinä ei sanottu, kuinka paljon he kuluttavat sitä verellä sekoitettua maitoa henkeä kohti. Kirja ei ole nyt käsieni ulottuvilla, joten en voi tarkistaa, otetaanko veri tappamatta lehmää. Väitteen siitä, että he saisivat 80 % energiastaan eläinrasvoista, joihin myös maitorasvat kuuluvat, luin ylempää tästä ketjusta; en tiedä, mistä väite on peräisin. Pitäisi ensin tietää, kuinka paljon lihaa, maitoa ja verta masait kuluttavat päivittäin tai vuodessa, ennen kuin voi arvioida, kuinka suuren osan energiastaan he saavat eläinrasvoista.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Markku:
Eli siis vaadit muita vahvistamaan tiedot vaikkapa keltatauti- ja malariarokotteista, mutta käytät itse ihan mitä tahansa lukuja?

Jä väität vielä pokkana, ettei keltatauti ja malaria tartu masai-heimolaisiin. Mistäköhän tuo tieto mahtoi olla peräisin? Kun malaria ja keltatauti kerran ovat siellä kuitenkin aika yleisiä.

Jos ne eivät tartu masaihin, niin siinä tapauksessa veri ja maito (jopa aivan liian vähäisinä määrinä eli nälkiintymisrajalla) saattavat tosiaan olla heidän pelastuksensa vitsaukselta, joka raivoaa muualla Afrikassa valtoimenaan?

/edit. korjattu quote pois

Mä en kyllä nyt näe tuota väitettä missään muualla, kuin sun omassa tekstissäsi.
Ihan oikeasti tuos sveitsiläisnaisen vaivat eivät mitenkään voi johtua vähähiilihydraattisuudesta.
Hohhoijakkaa..

_________________
(kato addikti on addikti, vaikka voissa paistais)
Muutoksen kesä!
iHerbistä ensitilaajalle alea 5$ koodilla KAJ788

Onko Valittujen palojen tilauksesi jo loppunut?
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 158#248158