karppaus.infon arkistoitu foorumi

Jos googlettaa tuolla tekstillä, niin tällaisen löytää, josta tuo "Population average" on peräisin: http://circ.ahajournals.org/content/106 ... nsion.html

Mutta mistäs toi "Average for CHD" -data löytyy?

_________________
Valtsun terveysblogi

Siinäpä meille totuuden metsästäjille pulma.

Mutta mutta olen kyllä havitellut sydänpotilaiden kolesteroli tasoista tilastoa pumpun hirttäytyessä ja mahdolliset edelliset lukemat. Siinäpä olis näyttö vaan ei.. mulla ei ole pääsyä sydänosastojen arkistoihin pölyjä puhaltelemaan.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Kuvahaulla löytyi saman tapainen

viewtopic.php?f=30&t=38616

Mutta samanmoinen Tolosen palstalta, mutta sehän on heleppo kumota .. pilleri tolonen... näihän se menee

http://www.tritolonen.fi/artikkelit/248 ... eskalaatio

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Kiitos. Tuo 'saman tapainen' näyttäisi olevan juurikin alkuperäislähde tuolle toiselle datalle.

Eipä noista sydärin saaneista kuin reilu 20% käyttäneet kolesterolilääkkeitä. Matala LDL ei siis selity hyvin ainoastaan sillä. Olisi varmaan ihan kiinnostava perehtyä näihin 'kolesterolisotiin' jotta ymmärtäisi molempia osapuolia. Ehkä kesällä.

_________________
Valtsun terveysblogi

Nytten ku jallu pullo on tyhjä niin en viittis kyllä viikon selvinkään päin miettimään sitä monimutkaistalääketieteellistäsiansaksaa.

Mulle ku tuli tuluppa pumppuun.. niin aloitin opiskelut notta voisin hoitaa tautini yhteiskunnan kulujen takia ja oman hyvin vointinikin huomioon ottaten.... Olin iloinen ku muuan aktiivinen tyyppi alako kirijoottamaan kolesteroli saagaa... lupas vääntään kivet ja kannot notta asia seleviää... sitä samaa minäkin olen tehnyt. Mulle asiat on klaari juttu , mutta Riekki on hävittänyt hengen tuotteensa huitsin helevettiin.. Jos olette pelannut pohjoisten miesten tuppi peliä niin tietänet sanan NÄLSY TUPPI!

ps. mulla on aikaa kiukutella ja valistaa tietämättömiä joten nukutaan yöt rauhassa.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Kyllä, juuri tätä tarkoitinkin. Tämä oli vastaesimerkki väittämälle, että syöpäsolu ei kykene käyttämään rasvahappoja energiaksi. Toki sanamuotoa voisi selventää.


Kiitos tämän virheen nostosta, poistan väittämäni. Tämä oli viimeisiä lisäämiäni linkkejä tähän tekstiin, usean päivän luonnostelun jälkeen. Siinä vaiheessa kiinnostus saada teksti viimein ulos meni kunnollisen asioihin perehtymisen edelle. Luin tästä tutkimuksesta ainoastaan tiivistelmän, ja siitähän tulee ihan eri kuva asioista kuin kokotekstistä. On tällaista nähty ennenkin.


Osoitit nyt yhden todellisen virheen tästä massiivisesta artikkelista. Mikäli haluat osoittaa virheiden runsauden, toivoisin että tuot esille muitakin esimerkkejä.

Uskon kyllä minunkin kirjoituksistani löytyvän joitakin yhtä noloja virheitä kuin nämä, jotka tuon artikkelissani esille. Nämä olisi hyvä saada pois. Siksi kannatan että lukijatkin pysyvät valppaina ja pyrkivät tarkistamaan terveysbloggaajien väittämiä.

_________________
Valtsun terveysblogi

Hei Valtsu

Kun kerran väitteiden tarkkuudesta on kyse, niin äkkiseltään kirjoituksistasi silmääni pisti pari seikkaa, joista haluaisin kuulla enemmän. Tässä en nyt siis puolustele Heikkilän virheitä tai yleistyksiä, vaan haluaisin tarkentaa kirjoituksistasi eräitä seikkoja, jotka mielestäni vähintäänkin vaativat lisäselvitystä.

Ensinnäkin Heikkilään ja syöpään liittyvistä väitteistä:
- Oletko sinä sitä mieltä että syöpäsolut eivät lainkaan käytä sokeria energianaan?
- Onko niin, että kaikki syöpäsolut käyttävät happea, rasvoja, aminohappoja ja ketoaineita energianaan?
- Vai voisiko olla joitakin syöpälajeja, jotka ovat erikoistuneet pelkästään sokeriin tai käyttävät enimmäkseen sokeria ja muita vain marginaalisia määriä? Tai että ne käyttäisivät kuitenkin jonkun verran sokeria?
- Entä sokerin, insuliinin, kasvuhormonin ja insuliinin kaltaisen kasvutekijän (IGF) yhteys syöpiin? Silloin sokeri olisi mukana vähintäänkin välillisesti.
(Edit: huomasin oman lukivirheeni ja korjasin.)

- Oletko tarkistanut, mitä on käytetty rasvan lähteenä siinä tutkimuksessa, jossa syöpä (mikä syöpälaji oli kyseessä?) on lähtenyt kasvamaan ketogeenisella ruokavaliolla?

Onko ollut kyseessä esim. auringonkukkaöljy tai rypsiöljy, tai kenties jokin teollinen erikoisrasva (se tyypillinen, jota kuulemma koe-eläinhiirille syötetään), jota ei luonnossa ole tarjolla? Joistakin siemenöljyistähän on myös tutkimustuloksia, joiden mukaan ne todella lisäävät syöpiä. Siinä tapauksessa ei voisi yleistää tai antaa yleisön ymmärtää, että ketogeeninen ruokavalio lisää kasvaimen kasvua, vaan pitäisi sanoa, että tietyt siemenöljyt lisäävät kasvaimen kasvua.

Toiseksi insuliinista:
Kirjoitat Guyenetin käsityksiä siitä, "miksi insuliini ei ole keskeinen tekijä lihomisen taustalla."

Kritisoit insuliiniresistenssiteoriaa yksisilmäisenä, mutta mielestäni siirrät aivan yhtä yksisilmäisesti kaiken fokuksen leptiiniresistenssiin. Tässä on mielestäni tapahtunut aivan sama yleistys ja yliyksinkertaistus kuin Heikkilällä hänen kirjoittaessaan syöpäsolujen energianlähteistä.

- Eikö ole todennäköistä, että lihomiseen vaikuttavat monet muuttujat: insuliini, leptiini ja muut hormonit, suoliston mikrobiomi (omasta mielestäni yksi tärkeimmistä muuttujista) ja vielä tuntemattomat muuttujat? Tuskin tuosta yhtälöstä voi insuliiniakaan poistaa merkityksettömänä, vai mitä mieltä olet?
- Mitä oikeastaan tarkoittaa, että jokin ei ole "keskeinen tekijä"?
- Jos jokin ei ole "keskeinen", niin tarkoittaako se suoraan, että se on merkityksetön?
- Voisiko ei-keskeinen silti olla varsin merkittävä tekijä?
- Olisiko hyvä eritellä terveiden ihmisten reaktiot insuliiniin jo sairastuneiden ihmisten reaktioista insuliiniin, eikä yleistää, että Sanothan itsekin, että . Entä sitten sairas elimistö?
- Miten itse selität sen tosiseikan, että insuliinihoitoon joutuvat D2-potilaat alkavat lihoa?
- Miten selität sen, että tosielämässä insuliiniresistentti ihminen ei tule pysyvästi kylläiseksi runsashiilihydraattisella aterialla, vaan hänelle tulee uusi nälän tunne ja kenties myös huonovointisuus hyvin nopeasti, esim. tunnin kuluttua runsaasti verensokeria nostaneesta ja insuliinia lisänneestä ateriasta? Ellei sitä nälkää ole valmis sietämään, ihminen syö lisää. Eikö tällöin ole todistettu käytännössä, että seuraavat väitteet eivät pidä paikkansa?



Viimeisenä kysymyksenä:
- Eikö mielestäsi tosielämän kokemuksilla ole mitään merkitystä, vai löytyykö kaikki totuus vain tieteellisistä tutkimuksista? Kaikkeahan ei ole vielä tutkittu. Eikö sitä silloin ole olemassa?

Ystävällisin terveisin
NK

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Vastaan tosi pikaisesti nyt. Toivottavasti kelpaa.


En ole. Olen sitä mieltä, että ne kykenevät sokeria sekä myös muutakin kuin sokeria.


Katsauksissa on kyllä tullut joitakin sellaisia syöpäsolukantoja vastaan, joiden ATP:stä 50-70% tulee glykolyyttisesti. Tällöin muiden energianlähteiden kuin sokerin osuus on kohtalaisen pieni. Käsittääkseni tämä tilanne on lähimpänä toteamusta "syöpäsolut käyttävät vain sokeria". Eräs solututkijakaverini totesi myös että kokeellisesti HeLa-soluista voitaisiin poistaa mitokondriot, jolloin ne olisivat täysin glykolyyttisiä.



IGF kai liitetään syöpiin, mutta en ole lukenut katsauksia aiheesta joten en tiedä mitä tarkalleen aiheesta tiedetään. Uskoisin että sokeri voi vaikuttaa tätä kautta, mutta tarkempi vastaus vaatisi minulta perehtymistä aiheeseen.


Tässä ei ollut tarkoitus mitenkään syyllistää ketogeenista tai runsasrasvaista ruokavaliota mistään. Pointti oli vain tuoda lisäesimerkki sitä väittämää vastaan, että sokeri olisi todellakin "ainoa" polttoaine syöpäsoluille.


Olen insuliiniasioissa sinänsä liian auktoriteettiuskoinen siinä mielessä, että uskon nyt älykkääksi kokemaani alan tutkijaa, joka ymmärtää tiedettä hyvin ja jonka kirjoitukset ovat vaikuttaneet pääosin hyvin luotettavilta. Olen perehtynyt varsinaiseen tutkimuskirjallisuuteen vain vähän. En siten ole hirveästi paremmassa asemassa kuin ihmiset, jotka luottavat suoraan vaikkapa Heikkilään tutustumatta itse tutkimuksiin. Mielestäni tämä on sinänsä huono juttu minulta, mutta aion toki korjata jutun kun vain ehdin.

Guyenetin mukaan: "The reason diabetics gain weight when they inject insulin is that they stop pissing out large quantities of glucose, among other things. Insulin is required for fat storage in fat cells but it doesn't regulate fat storage. Permissive vs. regulatory.

But in any case, not all diabetics gain weight with insulin. Jenny Ruhl of Blood Sugar 101 lost weight when she started insulin."

Lisäksi Steven Hamley tekee tutkimusta insuliinin säätelystä ja allekirjoittaa samoja ideoita. Myöskään artikkelini lukeneet ravitsemustieteen asiantuntijat eivät puuttuneet väittämääni mitenkään.

Minusta se on kuitenkin totta, että hyperinsulinemia vaikuttaa tiettyihin kohdekudoksiin haitallisesti. Siksi puhun "insuliinimyönteisesti" ainoastaan lihavuuskontekstissa enkä muutoin. Luulen että Heikkilä voi olla ihan oikeassa väittäessään että hyperinsulinemia on haitallista ja käsittääkseni jotkut suomalaistutkijatkin (H Koistinen ym) puhuvat vähän samansuuntaisesti.

Hups, nyt täytyy mennä. Palaillaan asiaan tänään tai lähipäivinä.

_________________
Valtsun terveysblogi

Kokemukset ovat myös tärkeitä. Olenko erityisesti kritisoinut niitä? Tässä Heikkilä-jutussa en ole keskittynyt hänen mielipiteisiin vaan lähinnä sellaisiin väittämiin, jotka voi osoittaakin vääriksi tutkimuksilla tai ihan peruskemian tuntemuksella.


Olisi väärin väittää, että jokin asia ei toimi jos siitä ei ole olemassa riittävää tutkimusnäyttöä. Minusta on paljon asioita joita pitäisi tutkia lisää, niin saadaan enemmän selvyyttä niiden toimivuudesta. Esimerkiksi karppaus, paleodieetti, glysiini+kysteiini -kombo tai vaikkapa valon vaikutukset.

_________________
Valtsun terveysblogi

Eikö ketogeeenisella ruokavaliolla olevilla ole ollenkaan verensokeriarvoja, eli onko arvo nolla?

Valtsu


No olipas väite Guenetilta, mitähän muita kaikkia substansseja kuin isoja määriä sokeria ne sokeritautiset pissii pois? Silloinhan ei insuliinia tai sokeripissimislääke Dapaglifloziniakaan tarvittaisikaan.

Aika korkeat on verensokerit ennenkuin sokeria alkaa erittyä virtsaan.

Insuliiniresistenssi ja leptiiniresistenssi kulkevat aika tavalla käsi kädessä eli vagus hermon signalointi aivoihin häiriintyy, mutta leptiiniresistenssin kehittyminen ilman hyperinsulinemiaa taitaa olla huonosti tutkittua.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Tuo diabeetikon insuliinin käytön yhteys lihomiseen tulee nyt sen verran monta kertaa vastaan, että täytyypä perehtyä tähän piakkoin. Olisi tietysti hyvä ymmärtää näitä itsekin. Kiitos että haastatte minua täällä. Tulee lisää motivaatiota tutustua asioihin.


En ole lukenut vagushermon vaikutuksista näissä. Jos pystyt heittämään jonkun viitteen, olisi kiva vilkaista!

_________________
Valtsun terveysblogi

Lustigin kirja Fat chance neljäs luku. Viitteitä muutama tusina. Tai ettei tule napinaa epätarkkuudesta niin kyseisessä luvussa on 19 eri viitettä.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Valzulle lisää hämmästeltävää, näitä viitteitä on jo joku muukin harrastanut:

Principia Ketogenica: Low Carbohydrate And Ketogenic Diets - Compendium Of Science Literature On The Benefits (vaikka Amazonista Kindle-versio).

Siellä on mm. 24 tutkimus- tai kirjallisuusviitettä linkkeineen aiheesta ketogeeninen ruokavalio ja syöpä.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Kiitos viitteistä!

mlv: Olisi kiinnostavaa kyllä tutustua myös Lustigin kirjaan. Osaisitko sanoa, liittyisikö jotkut niistä 19 viitteestä tarkasti juuri tuohon vagushermojuttuun?

Catharsis: Oon katsellut jotain tiedekatsausta ketogeenisesta ruokavaliosta ja syövästä. Se on kyllä joissain tilanteissa selvästi hyödyllinen (eläinkokeissa), joten haluaisin perehtyä aiheeseen kyllä. Tämän mainintani kirjoitukseen otin vastaesimerkkinä idealle, että vain ja ainoastaan sokeri voisi ruokkia syöpää. Olisi tosin ollut järkevää täsmentää, että ketogeenisen ruokavalion suotuisista vaikutuksista syöpään on myös tutkimusta.

_________________
Valtsun terveysblogi

Onko kukaan lukenut Dr. Mark Hyman:n kirjoja.
Käsittääkseni Hyman sai presindentti Clinttonin lopettamaan ainakin osittain vegaanin ruokavalion.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.

Valtsu,en pysty tarkistamaan viitteitä koska suurin osa maksumuurin takana ja kun nyt olen eläkeläinen ei minulla ole mahdollisuutta käyttää enää oman oppilaitoksen eikä yliopiston inloggausta, saat varmaan kirjan käsiisi helposti, kannattaa lukea koko luku eikä vain yksittäisiä tutkimuksia, myös koko kirja mielellään. Kuitenkin tuokin liittyy aika paljon juuri hyperinsulinemia - leptiiniresistenssi- kilpparihormoonien säädöt ja sitä kautta virheellisten viestien aiheuttamat metaboliset häiriöt.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Juu, laitoin sen kirjastosta varaukseen.

_________________
Valtsun terveysblogi

Kiitos vastauksesta Valtsu.

Niistä väitteistä:

Jos olet sitä mieltä, että
, niin eikö silloin Heikkilän väite

ole aivan relevantti? Vai mikä tässä on vailla todellisuuspohjaa?

--

Guyenetin väite "Insuliinia tarvitaan rasvan varastoinnissa rasvasoluihin, mutta se ei säätele rasvan varastointia. Salliva vs. säätelevä." ...
...vaikuttaa semantiikalta enemmän kuin varsinaiselta uudelta ajattelulta. Insuliini siis vaikuttaa rasvan varastointiin, monen muun hormonin yhteisvaikutuksena, ei säätelevästi mutta vaikuttaa kuitenkin.


Mielestäni Guyenet (ainakin blogissasi olevien lainausten perusteella) jättää huomiotta tosielämän kokemukset väitteissään insuliinista ja lihomisesta. Blogissasi annat ymmärtää, että olet samaa mieltä kuin Guyenet, joten mielestäni silloin kritisoit samaa kuin hänkin, mutta myönnän etten ole lukenut Guyenetin omia kirjoituksia. Tein huomioni vain blogisi perusteella.

Yst.terv: NK

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Taitaa olla asiavirhe koko Heikkilä suomalaisessa ravitsemusväännössä
Ensimmäinen rikka thl:n silmässä!

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!