karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-09 04:38:17

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 161 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 8 9 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-30 14:19:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-05-23 22:19:38
Viestit: 1405
Huh, olipahan urakkaa lukea tämä viestiketju läpi!!

Hattua nostan Ilkalle, että jaksaa perusteellisesti vastailla. Omat kokemukseni (tietysti aitoa mutua) + tähän asti lukemani aineisto + lähipiirin kokemukset kallistavat vaakaani Ilkan, Els`in, hooverin, pienettären ym puolelle. Mukavuutta rakastavana laiskana olentona olen todennut omaksumani version parhaaksi puoleksi terveysvaikutusten lisäksi yksinkertaisuuden ja ällistyttävän helpon noudatettavuuden. Kiitos menee taas myös Heikkilälle.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-30 14:31:22 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5733
Fysiikan laeista.

Lämpöenergiayksikkönä kalori on kalori on kalori. Sen verran energiaa tarvitaan jotta gramma vettä voidaan lämmittää yhdellä asteella. Energian katoamattomuuslaki (nyt en kipaise kyllä tarkistamaan oliko se laki tuonniminen :D) sanoo että energia voi kadota, mutta se voi muuttaa muotoaan. Aineenvaihdunnallisen edun selittämiseen ei kuitenkaan tarvita mitään monimutkaisia muodonmuutoksia.

Jos ihminen syö jotain, energia ei katoa mihinkään, vaikka se ei ihmiskehoon jäisikään, vaan jatkaa matkaansa iloisesti viemäriverkon uumeniin. Tässä on atkinsin dieetin aineenvaihdunnallinen etu. Rasvaa ei varastoida läskiksi insuliinin puutteessa, joten se tulee luonnollista tietä ulos. Tähän ei siis tarvita mitään fysiikan lakien rikkomista. Toinen keino salakuljettaa energiaa ulos ovat ketoaineet, joita siis lirisee virtsan mukana pois mitattavissakin määrin. (Ketoaineet ovat siis tätä aivoille parasta mahdollista energiaa. :lol: )


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-30 14:39:19 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 16:09:34
Viestit: 849
Siirsin tämän aiheen taistelutantereeseen lähinnä siksi, että aiheesta on eksytty jo monta kertaa ja monessa viestissä kyse on lähinnä semantiikasta. Toki saa väitellä, ja se on kannatettavaakin, mutta tehdään se sille varatulla foorumilla :)

_________________
Ala-/hyväkarppia alkaen 8/2003 - karppiylläpidosta "osa-aikaeläkkeellä", ethän laita yksärillä pyyntöjä minulle vaan mieluummin hooverille tai chimanille. Kiitos!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-30 15:21:29 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-21 20:03:36
Viestit: 471
Uskonko taloni rakentamisen ennemmin ammatilaisille kuin harrastelijoille? Uskonko ravinto asioissa ennemmin asiaan perehtyneeseen lääkäriin/lääkäriksi opiskelevaan vai asian "harrastusmielessä" "opiskelleeseen" kirjailijaan (jolla on vielä oma lehmä ojassa kirjoineen päivineen...)? Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä asian kanssa. Ja jokaisella saa (ja tuleekin) olla omia mielipiteitä, mutta jos niitä alkaa julkisesti väittämään ainoaksi oikeaksi, niin silloin pitäisi kyllä olla faktat hallussa.
Lopuksi vielä kiitokset ilkalle loistavista teksteistäsi ja Kutrille väitteiden heittämisestä, jotka ilkka on jaksanut ampua alas. Kiitokset myös kaikille muille keskusteluun osallistuneille hyvästä keskustelusta!


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-30 21:23:30 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-21 17:35:56
Viestit: 254
Oheisena "Taistelutantereeseen" juttua muualla käytävästä keskustelusta (Carb confusion /2003) koskien niin ruoka-aineiden glykemiaindeksin hyödyntämistä laihdutuksessa ja ruokavalioissa.

Jutussa mm. alhaisen glykemiaindeksin vaikutuksesta kylläisyyteen isokaloritestiaterioiden avulla (Ludwigin artikkeli); alhaisen GI:n kritiikkiä (Pi-Sunyer'in artikkeli); kommentteja "kaloriteoriasta" ja sen tulkinnasta laihdutuksessa sekä linkki osalle Alakarppaajia tärkeästä Atkinsin ruokavaliosta (Concerned about Atkins'?).

Katsokaa artikkelin lopussa olevat linkit !


Hyviä lukuhetkiä ':wink:'
toivoo,

Montignac'illa onnistunut


Carb confusion
Dietary experts debate the alleged evils of white bread, potatoes
By Daniel Q. Haney
AP Medical Editor
Associated Press




Janette Brand-MIller is a leading researcher in studying how carbohydrates
are digested and the effect this has on health. RICK RYCROFT/Associated
Press



Scientists estimate the glycemic index of a food by watching what happens
when people eat it.

Typically, they measure 10 volunteers' blood sugar levels after eating 50
grams of pure carbohydrate from a test food. They compare that with the same people's response to 50 grams of either white bread or table sugar.
Individual responses to food vary, so they take the average.

The numbers may not be as precise as they seem at first. For instance, the
GI of different bags of white rice can vary, because the kind of starch
found in rice differs from country to country. Even the size of a potato
plays a role, since starch molecules are more branched in larger potatoes,
raising their GI.

Still, Janette Brand-Miller of the University of Sydney says such
differences are "really splitting hairs. There is no doubt that most
potatoes in any form have a high glycemic index."

The index was developed in 1981 by Dr. David Jenkins and colleagues from the University of Toronto. Because the amount of carbohydrate in food varies, researchers from Harvard University in 1997 came up with the idea of glycemic load, which compares the effect on blood sugar of typical servings.

There is no glycemic index for meat, chicken, fish, lettuce, cheese or eggs,
among other things, because they contain almost no carbohydrate.

-- Associated Press

Should people really care that they digest potatoes faster than carrots? 
Macaroni faster than spaghetti? Rice Krispies faster than Special K? A
greenish banana faster than a freckled one? A Snickers bar faster than a
Twix?

Yes, say some of the country's top-tier nutritional experts. They are
convinced that carbohydrates should be labeled good or bad, just the way
fats are, and that some of the carbs Americans love most -- velvety puddles of mashed potatoes, lighter-than-air white bread -- are dietary evil, to be avoided like the nastiest artery-choking trans-fats.

No, contend many other equally respected nutritional experts. To them, the entire notion is, well, baloney. Potatoes and other starchy standbys are
perfectly respectable foods. A carb is a carb is a carb.

The debate involves an idea called the glycemic index. It is a way of rating
how quickly carbohydrates are digested and rush into the bloodstream as
sugar. Fast, in this case, is bad. In theory, a blast of sugar makes insulin
levels go up, and this, strangely, leaves people quickly feeling hungry
again.

The debate about whether every person who puts food in his mouth should know about this is fervid even for the field of dietary wisdom, where fierce
opinions based on ironclad beliefs and sparse data are standard.

Despite its detractors, the idea seems to be gaining momentum, in part
because it is offered as scientific underpinning by the authors of a variety
of popular diet schemes, mostly of the low-carb variety. However, some
painstakingly argue that the glycemic index is just as important for the
carbohydrate-loving brown rice aficionado as it is for the most
carbo-phobic, double-bacon-cheeseburger-hold-the-bun Atkins follower.

To believers, the glycemic index is a kind of nutritional Rosetta stone that
explains much of what has gone wrong with the world's health and girth
during the past two decades: Why diets so often fail. Why diabetes is
becoming epidemic. Why mankind is growing so fat.

We overeat because we are hungry, the theory goes, and we are hungry because of what we have been told to eat, which is too much fast-burning food that plays havoc with metabolism by quickly raising blood sugar levels. All of that starch at the base of the food pyramid has had the unintended but disastrous effect of making us ravenous.

"It's almost unethical to tell people to eat a low-fat, high-carbohydrate
diet with no regard to glycemic index,'' says Janette Brand-Miller of the
University of Sydney, one of the field's pioneers.

The idea has already entered the scientific mainstream in much of the world and is endorsed by the World Health Organization, but it remains deeply controversial in the United States. It is dismissed by some of the country's weightiest private health societies, including the American Heart
Association and the American Diabetes Association.

To some of the skeptics, this is just another half-baked mishmash of dietary arm-waving, cobbled together to justify the high-fat, low-carb schemes that dietitians love to hate.

The fact that carbohydrates break down at different rates has been known, or at least suspected, for a long time. It is why diabetics were once (but no
longer) told to studiously avoid sweets, since presumably sugary foods would quickly turn into sugar in the blood stream. About 20 years ago, scientists came up with the glycemic index, or GI, as a way to compare this.

The body converts all carbohydrates - from starches to table sugar - into
sugar molecules that are burned or stored. The faster carbs are broken down by the digestive system, the quicker blood sugar goes up and the higher their GI.

The GI of at least 1,000 different foods has been measured, in the process
knocking down many common-sense

dietary beliefs. For instance, some complex carbohydrates are digested
faster than the long demonized simple carbs. Foods such as white bread and some breakfast cereals break down in a flash, while some sweet things, such as apples and pears, take their time.

In general, starchy foods like refined grain products and potatoes have a
high GI - 50 percent higher than table sugar. Unprocessed grains, peas and beans have a moderate GI. Nonstarchy vegetables and most fruits are low.

While it seems reasonable that chewy, whole-grain bread is digested more
slowly than a French baguette, some of the results are less obvious. For
instance, overcooking can raise the GI. Ripe fruit is lower than green. A
diced potato is lower than mashed, and thick linguini is lower than thin.

To make matters even more confusing, the glycemic index measures only the carbohydrate in food. Some vegetables, such as carrots, have quite high GIs, but they don't contain much carb, so they have little effect on blood sugar.

Therefore, some experts prefer to speak of food's glycemic load, which is
its glycemic index multiplied by the amount of carb in a serving. Considered this way, a serving of carrots has a modest glycemic load of 3, compared with 26 for an unadorned baked potato.

"When you say something is easily digested, people think that's good,'' says Brand-Miller. "But in a medical sense, it's not.''

Blood sugar levels may shoot twice as high after a high-GI meal as after a
low one, and that unleashes metabolic havoc: The body responds with a surge of insulin, which prompts it to quickly store the sugar in muscle and fat cells. The high sugar also inhibits another hormone, glucagon, which
ordinarily tells the body to burn its stored fuel.

Blood sugar soon plunges. In fact, so much is stored so fast that within two
or three hours, levels may be lower than they were before the meal.
Suddenly, the body needs more fuel. But because glucagon is still in short
supply, the body does not tap into its fat supply for energy. The inevitable
result? Hunger.

That, at least, is the theory, but experiments to prove this are difficult
and time-consuming. Among those trying is Dr. David Ludwig of Boston's
Children's Hospital, who has done several studies on overweight teenagers.

In one, he tested the idea that a high-GI breakfast makes people hungrier at lunch. A dozen obese boys were fed three different breakfasts, all with the same calories - a low-GI vegetable omelet and fruit, medium-GI steel-cut oats or high-GI instant oatmeal.

At noon, they could eat as much as they wanted. Those who started the day with instant oatmeal wolfed down nearly twice as much as those getting the veggie omelet.

Ludwig says overweight people do not need to starve themselves. On a low-GI diet, they can eat enough to feel satisfied and still lose weight.

In a pilot study, he tested this on 14 overweight adolescents. They were put on two different regimens - a standard low-cal, low-fat, high-carb diet and a low-GI plan that let them eat all they wanted. After one year, the low-GI volunteers had dropped seven pounds of pure fat. The others had put on four. Now he is repeating the study on 100 heavy teenagers.

Even such small experiments have been rare. Most support for the idea comes from big surveys that follow people's health and diets over time. Some of these show that those who consistently favor low-GI fare are less likely to become overweight or to get diabetes and heart disease.

The evidence is strong enough for authors of some popular diet books, who use the glycemic index as one of their primary rationales. "It's a new
unifying concept that brings nutritional habits out of the dark ages and
says it's all about the numbers,'' says Barry Sears, author of the Zone
series of diet books. "It says diet does not have to be based on philosophy. It can be based on hard science.''

But major U.S. health organizations are less impressed. Ludwig expects this to change, in part because paying attention to the glycemic index can help everyone choose healthier carbs, whether they follow a standard low-fat diet or a high-fat Atkins approach.

"I think the U.S. nutritional societies are going to come to see glycemic
index not as a radical new notion but actually as the optimal compromise
position, one that makes perfect nutritional sense,'' says Ludwig.

But that seems unlikely any time soon at the heart association, an
especially influential arbiter of what people should eat. The head of its
nutrition committee, Dr. Robert Eckel of the University of Colorado, says
the theory that high-GI foods make people hungry is "ridiculous'' and argues that a scientific case can be made for just the opposite. "We are getting fatter because we are eating more calories,'' he says. "Whether that relates to glycemic index is highly debatable.''

Dietitians generally encourage a balanced, varied diet emphasizing
unadulterated whole foods, and they cringe at a classification that puts
ordinary baked potatoes and white rice on a taboo list.

"It's an artificial system of classifying foods as good and bad,'' says
JoAnn Carson, a nutritionist at the University of Texas Southwestern Medical Center. "There is no reason people should avoid potatoes.''

Carla Wolper, a dietitian at New York Presbyterian Hospital, dismisses the
idea as part of a campaign to discourage people from eating grains. "Trust
me,'' she says. "This is a scientific red herring.''

Others worry that the whole business, with competing numbers for glycemic index and glycemic load, with different ratings for ziti vs. rigatoni and even al dente vs. well done, is just too hard to keep straight.

"We are putting before the public an extraordinarily complicated message,
which I don't think they will follow or be very happy with,'' says Dr.
Xavier Pi-Sunyer, head of obesity research at St. Luke's Roosevelt Hospital
Center in New York City.

While paying attention to the fine points of the glycemic index does require
a certain amount of concentration, defenders of the idea say people can get most of the benefit just by following a few broad rules.

"I do think this is an important concept for people to understand, but I
don't think they need to worry about specific numbers,'' says Dr. Walter
Willett of the Harvard School of Public Health. "In practice, it means
consuming refined starches -- white bread, white rice, white pasta -- sugary foods and beverages and potatoes sparingly.''

Willett says people with diabetes should be especially careful to watch
their glycemic load, which he thinks is as important as the total amount of
carbohydrates they eat. His team's Nurses Health Study, following nearly
85,000 women for 16 years, found a 40 percent increase in the risk of
diabetes in those on high glycemic load diets.

Typically, doctors who treat diabetes caution patients to limit their total
carbohydrate intake without worrying much about the particular type, and
they focus on their average blood sugar levels over the course of a day. But some experts believe that even brief surges in blood sugar from high-GI meals can damage the blood vessels and exhaust the body's insulin-making cells.

However, the diabetes association is skeptical of studies that look for
trends in large population groups and concludes the evidence for the
glycemic index is just too weak. "The jury is still out in regard to how
glycemic index should be used in those with diabetes,'' says Dr. Nathaniel
Clark, head of clinical affairs.

Meanwhile, some nutritional experts say that while the glycemic index may
help people pick healthier foods, they caution it is only part of the
formula for good eating. Yale's Dr. David Katz notes the index offers no
guidance on the fat and protein people should eat.

"Our diets are too high in bad foods, refined white flour and simple sugars,
but also all the wrong kinds of fat,'' Katz says. "It's the overall diet --
fat, protein and carbohydrates. You have to make the right choices in all of
them.''

EDITOR'S NOTE: Medical Editor Daniel Q. Haney is a special correspondent for The Associated Press.

On the Net:

GI tables:

http://diabetes.about.com/library/mendo ... ilists.htm

Ludwig article:

http://www.nutrition.org/cgi/content/full/130/2/280S

Pi-Sunyer article:

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/1/290S


--
382/362/200 Concerned about Atkins'?
July 25, 2003 http://tinyurl.com/hgcx


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-31 08:22:34 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2004-05-19 21:41:18
Viestit: 27
Jes, sainpas hienon threadin aikaiseksi viattomalla kysymykselläni... *tuulettaa*

Pakko tulla kommentoimaan, riidanlietsojan maineen saamisen uhallakin.

Sisältöön minulla ei ole kerrassaan mitään lisättävää, paitsi että on ollut äärettömän viihdyttävää lukea tätä kamppailua. Olen kerrassaan otettu siitä, että Mäntsälän lahja laihduttavalle maailmalle on kunnioittanut meitä läsnäolollaan ja saanut kunnon väännön aikaiseksi.

Mahtavaa, että ammattikirjoittaja on tehnyt mullistavia oivalluksia niin ravitsemustieteen kuin neurofysiologiankin alalla ja vieläpä ennustaa tulevaisuuttakin oikein. Kenenkään muun mieleen tällä palstalle ei olekaan tainnut juolahtaa, että tiedon määrä lisääntyy ajan myötä. Kiitos siitäkin.

Kiitos myös kaikille alakarppaajille, jotka ovat jaksaneet osallistua keskusteluun. Vaikkeivät tiedäkään omaa parastaan, eikös niin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-31 12:35:22 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 13:18:50
Viestit: 182
Hieno keskustelu, kiitoksia erityisesti Ilkalle

Kirjoittelua on ollut mielenkiintoista seurata, mutta yhä enemmän minua on alkanut kiusata Kutrin petterijärvismäiset eleet. Kyseinen heppuhan on Suomen IT-maailmassa sen verran tunnettu tyyppi, että saa kaupattua omia mielipiteitään kirjoina, kolumneina ja esiintymisinä. P. Järvistä on myös haukuttu siitä, että tietoa saadakseen hän käy sopivassa keskusteluryhmässä sohaisemassa muurahaispesää jollakin hurjalla väitteellä ja korjaa sadon, kun ryhmäläiset oikaisevat väitteen hyvin määritellyin perustein ja viitelinkkien kera. Ei tarvitse "gurun" paljoa itse tietää myydäkseen taas yhden lehtiartikkelin lisää.

En siis väitä, että Kutri näin toimisi, alkoipa vaan käytös ärsyttää. Hyvä asia jokatapauksessa on, että taistelutanner on olemassa ja siellä uskalletaan keskusteluja käydä.

the Lady

_________________
Vähähiilihydraattista eloa jo vuodesta 2000


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-31 19:19:33 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-24 16:16:12
Viestit: 54
AtkinsLady kirjoitti:
Kirjoittelua on ollut mielenkiintoista seurata, mutta yhä enemmän minua on alkanut kiusata Kutrin petterijärvismäiset eleet. Kyseinen heppuhan on Suomen IT-maailmassa sen verran tunnettu tyyppi, että saa kaupattua omia mielipiteitään kirjoina, kolumneina ja esiintymisinä.


Saat tuon kuulostamaan siltä kuin olisi jotenkin paha asia olla tunnettu hahmo. Enkä enää kyllä ollenkaan ihmettele miten disinfo pääsee leviämään ihmiseltä toiselle. Kaikki viittaukset joihinkin etäisiin, ei paikalla oleviin ihmisiin, ovat aina niin julmetun pyöristyneitä ja huikeasti yksinkertaistettuja. Ja ans olla kun tuon sinunkin kommenttisi lukija jossain vain kerrankin kokee "vahvistuksen" sille, että se mitä sanoit, "pitää paikkansa", niin hän uskoo väitteeseesi ihan kybällä. Aina niin kauan, kunnes joku hänen luulonsa korjaa. Mitä saakin joskus odotella todella kauan.

AtkinsLady kirjoitti:
P. Järvistä on myös haukuttu siitä, että tietoa saadakseen hän käy sopivassa keskusteluryhmässä sohaisemassa muurahaispesää jollakin hurjalla väitteellä ja korjaa sadon, kun ryhmäläiset oikaisevat väitteen hyvin määritellyin perustein ja viitelinkkien kera. Ei tarvitse "gurun" paljoa itse tietää myydäkseen taas yhden lehtiartikkelin lisää.


Tämäkin on varmasti vankalla pohjalla, onhan? Olet myös itse ollut paikalla, kun kertomasi kaltaista tapahtui, eikö niin? Kuinka muuten varmistui, että juuri siitä on kyse.. että "hän tulee paikalle vain sen vuoksi, että saisi itselleen lisää tietoa"? Miten erotetaan toisistaan (1) silkka halua oppia jotain ilman, että olisi minkäänlaista artikkelin kirjoittamista meneillään, (2) pikainen varmistus jollekin omalle oivallukselle, ja (3) silkka rahanhimosta tehty kysymys (josko joku vaikka tarjoaisi ilmaiseksi artikkelin verran tekstiä)? Suomalaisille on vähän liian tyypillistä nähdä vain sen ikävimmän mielikuvan synnyttävä vaihtoehto ja jättää muiden vaihtoehtojen ajatteleminen tyystin väliin.

Ja vastapainoksi keskustelupalstaväitteille.. Petteri Järvinen on bongattu myös erilaisilta luennoilta / kursseilta hankkimassa tietoa. Siellä se "sohii" kynällä lehtiöönsä.

Tarhaikäisenä meillä oli eräänä päivänä sellainen leikki, jossa mentiin istumaan pitkälle penkille vierekkäin ja välitettiin jokin viesti penkin toisesta päästä toiseen päähän kuiskaamalla viesti korvasta korvaan. Tarhatäti aloitti viestin lähettämisen kuiskaamalla jonkin viestin vieressä istuvan lapsen korvaan, jonka jälkeen tämän lapsen piti kuiskata tämä sama viesti vieressä istuvan korvaan, jonka piti kuiskata se vieressä istuvan korvaan, jne.. kunnes saavutettiin penkin toisessa päässä istuva lapsi, joka sitten kertoi mikä viesti hänelle oli välittynyt. Jos joku lapsista oli viestinnän edetessä kuullut kerrotun viestin huonosti, viestiä ei enää saanut toistaa hänelle uudelleen, vaan hänen piti välittää eteenpäin se mitä kuuli (tai keksiä jotain omasta päästä). Ja kyllä oli lapsilla hauskaa, kun viesti ei koskaan päätynyt ehjänä perille. Se ehti usein vääristyä jo alkumatkasta.

AtkinsLady kirjoitti:
En siis väitä, että Kutri näin toimisi, alkoipa vaan käytös ärsyttää. Hyvä asia jokatapauksessa on, että taistelutanner on olemassa ja siellä uskalletaan keskusteluja käydä.


Väitän, että tulkitset Kutria aivan pieleen. Samoin moni muu. Kuten toisin sanoin sanoin tuossa ylempänä.. tilanteita voi tulkita monilla eri tavoilla, mutta on liian helppoa takertua siihen ensinnä tietoisuuteen tulleeseen tulkintaan. Joka on hyvin usein juuri se negatiivisimman mielikuvan synnyttävä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-31 19:28:55 
*vino hymy* :lol:

Vilpitön anteeksipyyntö ärsyttävyydestä, tarkoitus ei ollut kiristää kenenkään hermoja.

APELSINOV -- jep, mullahan on siis oikeasti selvännäkökykyjä. :lol: Ei vaan -- en sanonut että välttämättä ennustan oikein, mutta mieluummin heitän oman arvioni tulevaisuudesta nyt erehdyksenkin uhalla kuin yritän 5-10 vuoden päästä sönköttää "niin mä tiesin että se on just näin" ilman todisteita siitä, että olisin näin vuonna 2004 arvellut... :-D

ATKINS LADY -- Mielenkiintoinen vertaus Petteri Järviseen... :-) No, ei ole pienintäkään pelkoa että esim. seuraavassa kirjassa käyttäisin ajatuksianne tai täällä esitettyjä tutkimuksia... :-) Joidenkin teidän määritelmienne mukaan markkinoimani elämäntapa on jo nyt vähähiilihydraattinen (omasta mielestäni se on vain kohtuuhiilihydraattinen) ja voinen olla jo nyt täysin varma siitä, etten ala yleisesti suositella ketogeenisiä dieettejä yleisemmin => takinkääntöä tuskin tapahtuu.

No, jatkossa yritän pysyä poissa ja olla vastaamatta edes suoraan mulle suunnattuihin kysymyksiin -- ihan vain siksi, että enköhän ole jo nyt esittänyt kaikki mielestäni olennaiset argumentit => ei mitään lisättävää... :-)

Oikein aurinkoista ja lämmintä kesää kaikille!

kaikesta huolimatta rakkaudella
Kutri


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-05-31 23:35:29 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2004-05-31 23:05:06
Viestit: 96
smarko kirjoitti:
AtkinsLady kirjoitti:
P. Järvistä on myös haukuttu siitä, että tietoa saadakseen hän käy sopivassa keskusteluryhmässä sohaisemassa muurahaispesää jollakin hurjalla väitteellä ja korjaa sadon, kun ryhmäläiset oikaisevat väitteen hyvin määritellyin perustein ja viitelinkkien kera.


Tämäkin on varmasti vankalla pohjalla, onhan? Olet myös itse ollut paikalla, kun kertomasi kaltaista tapahtui, eikö niin?


Olen ollut paikalla (eli erinäisillä sähköisillä foorumeilla) 90-luvun puolivälin molemmin puolin seuraamassa tuota ja epäilemättä sitä tapahtui, eikä vain PJ:n vaan myös muutaman muun kolumnistin toimesta. Tiedän ainakin kaksi todellista teknistä asiantuntijaa ja tämän maan nettiä oikeasti rakentamassa ollutta henkilöä, jotka sen vuoksi totesivat, etteivät k.o. palstoilla enää vastaa PJ:n tai muutaman muunkaan sohaisijan kirjoituksiin.

Mutta Kutrin kohdalla asia tuskin on näin ja sikäli mikäli hän jotain näiltä palstoilta ottaa omiin kirjoituksiinsa, niin hän varmastikin mainitsee asiaankuuluvat kiitokset tai lähteet lainaamilleen mielipiteille/tulkinnoille.

ObLowCarb: Joskus tuntuu hieman siltä, että myös nämä kuitujen kannattajien väitteet rikkovat kaloriteoriaa "jos syöt enemmän kuin mitä kulutat, lihot". Kuitujen lisäämistä kun perustellaan usein sillä, että se vähentää/hidastaa hiilihydraattien imeytymistä, ja näin auttaa laihduttamaan. :roll:

Huom: En sitten ole mitenkään kuitujen lisäämistä vastaan, auttavathan ne useimmilla suoliston toimintaa ja saattavat lisätä/pidentää kylläisyyden tunnetta.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-01 08:43:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
hoover kirjoitti:
Jos ihminen syö jotain, energia ei katoa mihinkään, vaikka se ei ihmiskehoon jäisikään, vaan jatkaa matkaansa iloisesti viemäriverkon uumeniin. Tässä on atkinsin dieetin aineenvaihdunnallinen etu.


Olen kuullut sellaisen arvelun (ja kyseessä on vain arvelu) että sitä katoaisi myös ruumiinlämmön kohoamisen myötä. En ole mitannut kuumemittarilla asiaa. Mutta kyllä jokainen lämmittäjä tietää että asteenkin lisälämpöön tarvitaan hirmuisesti energiaa lisää.

Sattumoisin olen sekä reilusti ylipainoinen että reilusti alilämpöinen. Ystäväni taas on jonkin verran ylilämpöinen ja reilusti alipainoinen.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-01 09:01:46 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-21 20:03:36
Viestit: 471
Pienetär kirjoitti:
Sattumoisin olen sekä reilusti ylipainoinen että reilusti alilämpöinen. Ystäväni taas on jonkin verran ylilämpöinen ja reilusti alipainoinen.


Sen kummempia pohtimatta sitä, että onko tämä tieteellisesti totta vai ei, niin ainakin omalla kohdalla on näin ollut. Eli silloin kun olin melkein alipainoinen, niin normaalilämpö huiteli siinä 37:n tienoossa ja nykyään se on siinä 36,2-36,4. Tosin tuohon saattaa vaikuttaa kyllä "aikuistuminen" muutenkin. Tosin lämpö alkoi laskea vasta kolmenkympin jälkeen...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-01 12:13:13 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Ilkka:

"...Heikkilän "virheellisiä" teorioita tuli vanhalla foorumilla muutama esille, jotka tarkemmin tarkasteltuna olivatkin sitten osa nähtävästi paikkaansa pitäviä, kun taas yksi oli ihan vain käännöskukkanen. "

Voisiko joku kertoa, mistä tuo keskustelu löytyy, tai referoida tulokset?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-02 16:13:37 
Olen juuri löytänyt tämän palstan. Tuntuu, että täällä on keskustelijoita, joilla voisi olla mielipiteitä ja halua etsiä tietoa.

Itseäni on kiinnostanut kovasti kilpirauhasen toiminta ja sen vaikutus lihomisen/laihtumiseen.

Ylitoimintahan kiihdyttää kovasti aineenvaihduntaa ja enrgiankulutusta. Hyvästä ruokahalusta ja runsaasta syömisestä huolimatta oireisiin kuuluu laihtuminen.

Vajaatoiminta taas aiheuttaa lihomista, mutta ruokahalu ei kuitenkaan laske. Tuloksena liikalihavuutta, joka ei tunnu monien kokemuksesta kuitenkaan korjaantuvan vaikka laboratorioarvot paranevat.

Onko serotoniini (tai mikä se on) mukana tässäkin, koska oireena vajaatoiminnassa on masennuksen tyyppiset oireet ?

Oma aikani ja ymmärrykseni ei riitä, joten jos tässä nyt tekisin Järviset ja sohaisen ampiaispesää.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-02 21:05:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Mirka: kokeile vanhoilla forumeilla hakua ja Heikkilä ja cocoafat (tai cocoa pelkästään) sillä varmaan löytyisi.

Kilpirauhanen:
Ei ole vielä tullut aikaa/kohdalle innostuksen aloittavaa tekstiä kilpirauhasakselista. Kuitenkin kyseessä on "todellinen" kilpirauhashäikkä vain erittäin harvoilla, ruokatottumukset ne kuitenkin yleensä ongelmat aiheuttaa. Tietenkin voisi joskus tutkailla, miten ne ruokatottumukset vaikuttavat kilpirauhashormoni toimintaan. Hämäriä välähdyksiä, että jossain teksteissä olisi törmännyt sitä sekoittaviin tekijöihin, mutta eivät ole jääneet päähän kun ei ollut niitä asioita tutkailemassa juuri silloin. :)

Eikä kyllä varmaan olisi jääneet päähän vaikka olisikin, kyllä nämä hommat melkein aina on pakko vähintään pariin kolmeen kertaan katsoa uudelleen ennenkuin muistaa. :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-03 08:29:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-05-19 20:41:53
Viestit: 899
Tässä sitä meni taas aamu tätä ketjua lukiessa mutta kyllä kannatti :D

Havainto omalta kohdaltani on että kun aloin "hyväkarpaajaksi" tulin huomaamatta myös samalla rajoittaneeksi hiilareiden määrää jolloin olen myös siis "alakarpaaja".
Väitän ettei kukaan jaksa syödä kaali yhtä paljon kuin patonkia; siis jotta saisi samat hiilarimäärät. Tämän johdosta jokainen joka alkaa rajoittamaan huonoja hiilareita tulee automaattisesti myös rajoittamaan hiilareiden määrää.

Tervetuloa kutri alakarppaamaan
8) Pratt


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-04 07:51:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
ilkka kirjoitti:
Ei ole vielä tullut aikaa/kohdalle innostuksen aloittavaa tekstiä kilpirauhasakselista. Kuitenkin kyseessä on "todellinen" kilpirauhashäikkä vain erittäin harvoilla


Normaali on määritelty kilpirauhasasioissa hyvin laveasti.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-06 16:49:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Pienetär kirjoitti:
Normaali on määritelty kilpirauhasasioissa hyvin laveasti.


Yhtä laveasti kuin muissakin lääketieteen testeissä, eli 95% on normaalin rajoissa. ;)

Kieltämättä, kyseessä on (jälleen) vain valittu raja-arvo. Mutta toisaalta, jos ajattelee ruokavalion vaikuttavan kilpirauhasakseliin (niinkuin se varmaan vaikuttaakin), niin onko ongelma kilpirauhasessa vaiko ruokavaliossa? Minusta se on jälkimmäisessä.

Eli kuitenkin, vaikka ruokavaliolla aiheutettuja ongelmia olisikin, niin "ehtaa" kilpirauhashäiriötä taasen on vain harvoilla.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-27 12:56:37 
Kutri kirjoitti:
Kolmanneksi hämää se, että ihmiset saattavat sanoa noudattavansa jotain dieettiä (esim. Atkinsia, Montignacia tai Zonea), vaikka tosiasiassa jättävät noudattamatta juuri niitä dieetin ohjeita, jotka tekevät ko. dieetin muista poikkeavan (esim. Atkinsissa melko selkeää ohjetta pitää hiilihydraatit alle 100 gramman tai useimpien tapauksessa jopa alle 60 gramman, Zonessa yhdistelysääntöä joka aterialla, Montignacissa sen yhdistelysääntöjä jne.).

Tämä oli kurtin vuodatuksessa totta, tsekkasin joskus olikohan Eofisin tms. laihdutussivuja (montignac), niin en huomannut ruokapäiväkirjan syömisissä mitään kovin konkreettista liittyen Montignacin yhdistelyteoriaan, joidenkin reseptien kokeiluja silloin tällöin lukuunottamatta. Aivan tavallista sekapupeltamista, vielä hieman huonolla omallatunnolla, as usual - mutta sokeria ja vehnäjauhoja ainakin välttäen, niinkun yleensäkin pitäisikin. Sivujen ylläpitäjä itsekin totesi, että totuus syömisissä ei ole sama mitä tavoite joka laihdutussivuilla kerrotaan. Näinhän se on useimmilla meistä. Sivuston ruokapäiväkirjasta saattaa saada silti väärän kuvan sellainen joka ei asiasta tarpeeksi tiedä ja ruokapäiväkirjaa luettuaan luulee, että ahaa, tällaista on siis dieetti alà Montignac...

[Ai niin ja muistattehan myös nauttia elämästänne -- se on melko varmasti viimeisenne juuri sinä ihmisenä joka nyt olette juuri tässä ajassa ja paikassa (ja paskalla tsägällä vika elämänne ikinä :-).


Väittäisinpä, että tuolla kutrin "paskalla tsägällä" vänkäämme täällä maan päällä vastaavia lätinöitä vielä monta monituista kertaa.... :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-06-27 13:37:27 
olin elävän ravinnon dieetillä pari kuukautta ja väsymykseni väheni huomattavasti.se voi johtua juuri tuosta serotoniinin pitoisuuden tai erittymisen laskusta ja dopamiinitason noususta.erittäin kuitupitoinen ruoka voi myös hillitä insuliinin erittymistä.eli salaisuus ei ehkä ole niinkään se mitä ruoka-aineita syö,vaan se miten syöty ruoka vaikuttaa insuliini- ja serotoniinipitoisuuteen ja dopamiinipitoisuuteen.voihan olla että samaan lopputulokseen voi päästä eri teitä.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 161 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 8 9 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)