karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-06 08:19:36

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 178 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-26 13:44:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-28 17:21:40
Viestit: 1647
turbo-orvokki kirjoitti:
jepejee kirjoitti:

[vajoaminen sinun tasollesi]Kiitos tarjouksesta, mutta vanhemmat läskit naiset eivät taas oikein saa minun hormonejani hyrräämään.[/vajoaminen sinun tasollesi]


Taidat innostua vain peilikuvasi katselemisesta :lol: . En tosin ole tarjonnut sinulle ketään vanhempaa, läskiä naista. Ehkä näit päiväunta :) . Monilla on tuollaisia fetissejä, ja vielä pahempiakin, älä ole huolissasi. Laita vain puuteria pikkuisen kiiltävään nenänpäähäsi ja jatka ikäänkuin ei olisi mitään tapahtunut. Ja mitä siihen tulee, että onko sinulla tissejä vai ei, suoraan sanottuna, ei kiinnosta pätkääkään
:wink:


Haha, että osaakin aikuinen (?) ihminen olla hurmaavan lapsellinen. Todelliset elähtäneen pubiruusun jutut. Kiroiletkin varmaan kuin mies.

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-26 14:49:29 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-15 10:18:22
Viestit: 162
jepejee kirjoitti:
Kiroiletkin varmaan kuin mies.


Hyi, kamala se semmoinen nainen joka kiroilee kuin mies! :roll: Miksi naisen pitäisi kiroilla yhtään vähemmän tai enemmän kuin mies? Miksi kiroilussa on väliä kumman sukupuolen edustajan suusta sanat tulevat?

Tuolla aiemmassa viestissä käyttämälläsi "itse se käsi suuhun ruokaa tunkee" perustelulla on syyllistetty lihavia aina, tälläkin palstalla varmaan jo satoja kertoja. Suuri osa ihmisen painosta on kuitenkin geneettisesti määräytyvää. Eikä kukaan ole sinulle tai kenellekään muulle painostaan tilivelvollinen: kaikilla on oikeus painaa sen verran kuin painavat. Sen ei pitäisi olla sinun eikä kenenkään muun ongelma kuin ihmisen itsensä, jos hän sitä ongelmana pitää. Kenenkään ei tarvitse laihduttaa mahtuakseen sinun kauneuskäsitykseesi tai välttääkseen kaltaistesi ihmisten ennakkoluuloja.

Jos juutalainen voi välttää antisemitismin kääntymällä kristityksi, onko juutalaisuus silloin "itseaiheutettua", oikeuttaako se syrjintään?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-26 15:32:06 
Beatriz kirjoitti:
jepejee kirjoitti:
Kiroiletkin varmaan kuin mies.


Hyi, kamala se semmoinen nainen joka kiroilee kuin mies! :roll: Miksi naisen pitäisi kiroilla yhtään vähemmän tai enemmän kuin mies? Miksi kiroilussa on väliä kumman sukupuolen edustajan suusta sanat tulevat?

Tuolla aiemmassa viestissä käyttämälläsi "itse se käsi suuhun ruokaa tunkee" perustelulla on syyllistetty lihavia aina, tälläkin palstalla varmaan jo satoja kertoja. Suuri osa ihmisen painosta on kuitenkin geneettisesti määräytyvää. Eikä kukaan ole sinulle tai kenellekään muulle painostaan tilivelvollinen: kaikilla on oikeus painaa sen verran kuin painavat. Sen ei pitäisi olla sinun eikä kenenkään muun ongelma kuin ihmisen itsensä, jos hän sitä ongelmana pitää. Kenenkään ei tarvitse laihduttaa mahtuakseen sinun kauneuskäsitykseesi tai välttääkseen kaltaistesi ihmisten ennakkoluuloja.

Jos juutalainen voi välttää antisemitismin kääntymällä kristityksi, onko juutalaisuus silloin "itseaiheutettua", oikeuttaako se syrjintään?


Jaa,jaa vai suuri osa geneettisesti määräytyvää. Miten suuri? Löytyykö jostain prosentteja? Ei se lihavakaan liho jos sinne suuhun ei määrättömästi tungeta tavaraa. Geeneihin on turha vedota kenenkään. Käsiraudat käteen, jeesusteippiä suun eteen ja jääkaappi lukkoon niin ei taatusti paino nouse. Toisin kuin tuolla sanoit, lihavuus on välillisesti muidenkin kuin itsensä ongelma. Verorahoillahan ne ylipainon aiheuttamat sairaudet hoidetaan toisin kuin esim. tupakoijat maksavat tupakkaverona omat syöpähoitonsa jo vuosia etukäteen ennen sairastumistaan.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-26 21:18:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-28 17:21:40
Viestit: 1647
Beatriz kirjoitti:
jepejee kirjoitti:
Kiroiletkin varmaan kuin mies.


Hyi, kamala se semmoinen nainen joka kiroilee kuin mies! :roll: Miksi naisen pitäisi kiroilla yhtään vähemmän tai enemmän kuin mies? Miksi kiroilussa on väliä kumman sukupuolen edustajan suusta sanat tulevat?

Tuolla aiemmassa viestissä käyttämälläsi "itse se käsi suuhun ruokaa tunkee" perustelulla on syyllistetty lihavia aina, tälläkin palstalla varmaan jo satoja kertoja. Suuri osa ihmisen painosta on kuitenkin geneettisesti määräytyvää. Eikä kukaan ole sinulle tai kenellekään muulle painostaan tilivelvollinen: kaikilla on oikeus painaa sen verran kuin painavat. Sen ei pitäisi olla sinun eikä kenenkään muun ongelma kuin ihmisen itsensä, jos hän sitä ongelmana pitää. Kenenkään ei tarvitse laihduttaa mahtuakseen sinun kauneuskäsitykseesi tai välttääkseen kaltaistesi ihmisten ennakkoluuloja.

Jos juutalainen voi välttää antisemitismin kääntymällä kristityksi, onko juutalaisuus silloin "itseaiheutettua", oikeuttaako se syrjintään?


No ainakin kaikki minun tuntemani naiset kiroilevat (onneksi) hyvin hillitysti. Onhan se todella kornin kuuloista jos naisihmisen suusta pääsee esim. v-sanaa jatkuvalla syötöllä. No, kiroilukin on lopulta toissijainen seikka, turbo-orvokin tapauksessa ihmetytti lähinnä päällekäyvä ja epämiellyttävä tapa ilmaista itseään. "Vittu sä oot tissimies"-tyylinen argumentointi ei oikein mene jakeluun.

Suurin osa painosta geneettisesti määräytyvää? Enpä oikein usko, olisiko sinulla jotain tutkimustietoa tuosta? Väitän että pieni osa ylipainoisista on sitä geeneistä johtuvasta syystä. Jos tuo "geneettisesti lihavien" suhde on yli 1/20 lihavista ihmisistä, olen todella ihmeissäni.

Itse olin lapsena ja vielä nuorenakin ylipainoinen, ja minun asemassani moni olisi varmasti vetänyt "eihän tälle mitään voi, ne on ne geenit" -kortin pöydälle eikä edes yrittänyt tehdä asialle mitään. Nyt olen ollut normaalipainoinen jo kohta 10 vuotta, eivätkä kilot ole kertaakaan lähteneet hiipimään takaisin, kiitos runsaahkon liikunnan ja hillityn syömisen (pienensin lähinnä annoskokoja). Liikuntaa tosin harrastin paljon jo ylipainoisena. Ennen karppausta en vieläpä edes syönyt kovin terveellisesti, mutta silti onnistuin pitämään ne joidenkin mainitsemat "jojokilot" kurissa.

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-26 21:42:06 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-01-15 10:18:22
Viestit: 162
jepejee kirjoitti:
mene jakeluun.

Suurin osa painosta geneettisesti määräytyvää?


"Perimä selittää suuren osan kehon painoindeksin vaihtelusta yksilöiden välillä: perimän osuus on 30–80 prosenttia.", tämä on jopa yleensä ihmisiä syyllistävän diabetesliiton sivuilla: http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=453 Olen lukenut samaa monesta muusta paikasta. Ja minäkin kirjoitin "suuri osa", en suurin osa.

Ja noista veroista: joskus muutama kuukausi sitten Hesarissa oli pikku-uutinen, jonka mukaan eniten verovaroja kuluttivat pitkään ja terveellisesti elävät. Kaivan lisätietoa huomenna jos jaksan, nyt tulin töistä ja aion syödä illallista.

Läskinvihaajat voisivat lukea vaikka seuraavan Imagessa ilmestyneen artikkelin. Ette ole rasisteja parempia.: http://bipo.blogsome.com/2007/09/05/laskisota/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 05:48:31 
Poissa
landekarppi
landekarppi

Liittynyt: 2005-04-12 07:05:10
Viestit: 14390
:evil: Painon nousuun voi olla muitakin syitä, söi tai ei... #-o Sairauksiakin on paljon ja etenkin kilpparisairaudet nostaa sitä, halusit tai et... [-X

_________________
Karppi, since 2005 :)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 09:30:57 
Beatriz kirjoitti:
jepejee kirjoitti:
mene jakeluun.

Suurin osa painosta geneettisesti määräytyvää?


"Perimä selittää suuren osan kehon painoindeksin vaihtelusta yksilöiden välillä: perimän osuus on 30–80 prosenttia.", tämä on jopa yleensä ihmisiä syyllistävän diabetesliiton sivuilla: http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=453 Olen lukenut samaa monesta muusta paikasta. Ja minäkin kirjoitin "suuri osa", en suurin osa.

Ja noista veroista: joskus muutama kuukausi sitten Hesarissa oli pikku-uutinen, jonka mukaan eniten verovaroja kuluttivat pitkään ja terveellisesti elävät. Kaivan lisätietoa huomenna jos jaksan, nyt tulin töistä ja aion syödä illallista.

Läskinvihaajat voisivat lukea vaikka seuraavan Imagessa ilmestyneen artikkelin. Ette ole rasisteja parempia.: http://bipo.blogsome.com/2007/09/05/laskisota/


Diabetesliitolla on tietty oma lehmä ojassa; jotenkinhan niiden täytyy selitellä, miksi ihmisten paino nousee heidän esittämällään ruokavaliolla. Silloin on helppo syyttää geenejä. The truth is out there.....


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 10:49:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-28 17:21:40
Viestit: 1647
Beatriz kirjoitti:
Läskinvihaajat voisivat lukea vaikka seuraavan Imagessa ilmestyneen artikkelin. Ette ole rasisteja parempia.: http://bipo.blogsome.com/2007/09/05/laskisota/


Kuten sanottu, en "vihaa" lihavia ihmisiä. Jokainen olkoot millainen on, pääasia että on itse tyytyväinen itseensä. Laiskureista ja valittajista en sen sijaan pidä. Myönnettäköön tässä, että tuo eräässä edellisessä viestissä käyttämäni sana "läski" oli tarpeetonta korostamista ja provoilua, ja pyydän sitä anteeksi. Vastasin vain provoiluun samalla mitalla, sillä tissimies ei mielestäni ole sen kauniimpi sana kuin läskikään.

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 11:14:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-04-14 20:47:36
Viestit: 4407
Onko naisen kiroileminen verrannollista miehen rintojen kasvattamiseen? Mistä keksit tuon kiroilun :lol: , se taitaa liittyä tuohon fantasiaasi. Hyij, tuhma jepejee, täti antaa piiskaa [-X . Sangen kunniakkaasti puolustaudut, ottaen huomioon nuoren ikäsi ja heikon testosteroiinitasosi.
:lol: , reipas poika, :lol:

_________________
on kolmenlaisia ihmisiä,niitä jotka osaavat laskea ja niitä jotka eivät osaa..
perj. 13.4 -07 83,5kg


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 11:32:38 
Siis riiteleekö noi oikeesti vai onko tää karppaajien huumoria? Jos näin on niin mieluummin olen tavis kuin karppaaja.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 11:49:43 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2007-05-22 00:07:39
Viestit: 269
Vieras kirjoitti:
Siis riiteleekö noi oikeesti vai onko tää karppaajien huumoria? Jos näin on niin mieluummin olen tavis kuin karppaaja.



Siis kunpaa et haluaisi noista tapahtuvan?

Vakavasti puhuen, uskon että he riitelevät oikeasti (tai ainakin osa riitelee). Mutta älä huoli, sinun ei tarvitse syödä tavalla, jolla et halua syödä, vain siksi, että saman ruokavalion edustajat eivät ihmisinä miellytä (oli sitten kyse virallisterveellisen ruokavalion noudattajista tai karpeista). Saa olla karppi vaikka ei viihtyisi pätkääkään tällä palstalla :mrgreen:

Vielä ketjun aiheeseen liittyen: aika vaikea on tietää, johtuuko toisen ulkonäöllinen ongelma huonoista elintavoista vai jostain muusta. Pilkkaaminen on joka tapauksessa syvältä ja toivoisin, että ihmiset hakisivat itselleen mielihyvää asioista, jotka eivät loukkaa toisia.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 11:53:54 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
rantaiso kirjoitti:
jepejee kirjoitti:
Onko tällä ketjulla jokin muukin tarkoitus kuin herjata gynekomastiasta kärsiviä miehiä? Itselläni on aina ollut ns. miestissit, ihan pienestä asti (tosin pienehköt onneksi) ja se on kyllä perinnöllinen seikka siinä missä mikä tahansa muukin. Eikä se ole käsittääkseni oma vikani, joten voisit ehkä hieman miettiä ennen kuin alat kirjoittelemaan edes huumorilla. Olisiko sinulla itselläsi joku vika, jota voitaisiin alkaa täällä yhdessä puimaan? Vaikkapa ruma naama?

Mun mielestä salilla treenattu rintalihas ei edes mikään tissi ole.

Juuei, mutta salilla (tai missä tahansa) treenattu rintalihas ei ole sama asia kuin gynekomastian ansioista muotoutunut.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 11:57:28 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
KristiinaT kirjoitti:
:evil: Painon nousuun voi olla muitakin syitä, söi tai ei... #-o Sairauksiakin on paljon ja etenkin kilpparisairaudet nostaa sitä, halusit tai et... [-X

Tyhjästäkö se läskiä kerryttävä energia elimistöön syntyy?

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 12:06:00 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
turbo-orvokki kirjoitti:
Onneksi olin nuori silloin, kun miehet vielä olivat lautoja.

Eiköhän noita erimallisia miehiä ole tällä pallolla ollut aina, et vaan ole huomannut tai sitten muistisi ei kunnolla riitä nuoruuteesi asti.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 12:10:02 
Einomies kirjoitti:
rantaiso kirjoitti:
jepejee kirjoitti:
Onko tällä ketjulla jokin muukin tarkoitus kuin herjata gynekomastiasta kärsiviä miehiä? Itselläni on aina ollut ns. miestissit, ihan pienestä asti (tosin pienehköt onneksi) ja se on kyllä perinnöllinen seikka siinä missä mikä tahansa muukin. Eikä se ole käsittääkseni oma vikani, joten voisit ehkä hieman miettiä ennen kuin alat kirjoittelemaan edes huumorilla. Olisiko sinulla itselläsi joku vika, jota voitaisiin alkaa täällä yhdessä puimaan? Vaikkapa ruma naama?

Mun mielestä salilla treenattu rintalihas ei edes mikään tissi ole.

Juuei, mutta salilla (tai missä tahansa) treenattu rintalihas ei ole sama asia kuin gynekomastian ansioista muotoutunut.


Tuli tuosta muuten mieleen, että kun 80-luvun puolenvälin tienoilla alottelin noita punttihommia niin meidän salilla treenasi suht.nuori jamppa jolla oli toki treenattu rinta mutta siitä huolimatta "testonännit". Homma oli sinänsä erikoinen, että kaveri ei edes ollut käyttänyt aineita ja siitä huolimatta sieltä patin seasta loisti nuo "testonännit". Eli kyllä tuossa varmaan jokin geneettinenkin taipumus täytyy olla, muuten sitä ei pysty selittämään. Ja mainittakoon, että samaisella kaverilla oli six-packi näkyvissä, joten kaikki ylimääräinen rasva kropassa oli sitten ilmeisesti kerääntynyt juuri tuohon nännin ympärille. Outoa? Elekää siis vittuilko turhaan jos joku tuosta vaivasta kärsii. Aina siihen ei voi itse vaikuttaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 12:14:21 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
^Niin, paitsi että ne hormonitissit eivät ole rasvaa vaan rauhaskudosta.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 12:16:52 
Erihanna kirjoitti:
^Niin, paitsi että ne hormonitissit eivät ole rasvaa vaan rauhaskudosta.


Aijaa, no ilimankos kaveri oli muuten kireessä kunnossa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 13:15:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-04-14 20:47:36
Viestit: 4407
Gynekomastia on eri asia, kuin rasvatonta pullaa syömällä kasvatetut läskitissit. Alunperin hämmästelin näitä nuoria miehiä joilla on paksu rasvakerros ja isot rinnat, ei kuitenkaan mainittavasti ylipainoa. Semmoisia valkoisia, vähän taikinan näköisiä tyyppejä. Ilkeätä tietenkin, myönnetään. Osaan olla vielä hirveän paljon ilkeämpi :twisted: mutta jätetään väliin.
Pyydän nöyrimmin anteeksi jos (tai kun) olen jonkun habitusta loukannut, se ei ollut tarkoitukseni. Olin ajattelematon ja ilkeä. Ainahan voi toista loukata, jos haluaa, mutta toisen ei ole pakko loukkaantua.

_________________
on kolmenlaisia ihmisiä,niitä jotka osaavat laskea ja niitä jotka eivät osaa..

perj. 13.4 -07 83,5kg


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 15:08:57 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
Vieras kirjoitti:
Tuli tuosta muuten mieleen, että kun 80-luvun puolenvälin tienoilla alottelin noita punttihommia niin meidän salilla treenasi suht.nuori jamppa jolla oli toki treenattu rinta mutta siitä huolimatta "testonännit". Homma oli sinänsä erikoinen, että kaveri ei edes ollut käyttänyt aineita ja siitä huolimatta sieltä patin seasta loisti nuo "testonännit". Eli kyllä tuossa varmaan jokin geneettinenkin taipumus täytyy olla, muuten sitä ei pysty selittämään. Ja mainittakoon, että samaisella kaverilla oli six-packi näkyvissä, joten kaikki ylimääräinen rasva kropassa oli sitten ilmeisesti kerääntynyt juuri tuohon nännin ympärille. Outoa? Elekää siis vittuilko turhaan jos joku tuosta vaivasta kärsii. Aina siihen ei voi itse vaikuttaa.

Siis tottahan toki gynekomastiasta voi kärsiä vaikka ei olisi kuunaan käyttänyt myrkkyjä. Vaan mistäs tiedät, että ko. henkilö ei ollut käyttänyt niitä? ;) En siis yritä sanoa, että olisi vaan lähinnä epäilen varmuuttasi käyttämättömyydestä, kun kun kumminkin on aika yleisiä.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tissimiehet
ViestiLähetetty: 2008-11-27 15:18:05 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
turbo-orvokki kirjoitti:
Osaan olla vielä hirveän paljon ilkeämpi :twisted: mutta jätetään väliin.

Miksi himmata, kun kerran olet vauhtiin päässyt. ;)

turbo-orvokki kirjoitti:
Ainahan voi toista loukata, jos haluaa, mutta toisen ei ole pakko loukkaantua.

Niinjuu, että vittuilla saa ja se on vaan kohteen ongelma, jos siitä loukkaantuu. Tämä on hyvä, ehkä voimme käyttää tätä jatkossa. =D>

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 178 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)