karppaus.infon arkistoitu foorumi

En minä tällaista ole väittänyt! Arvioin vain, että 80 kg:n painon pudotuksesta ainakin 20 kg on rasvakudosta. Jos veden osuus, 60 % kehon painosta, on säilynyt tuossa laihdutuksessa muuttumattomana, silloin veden osuus painon pudotuksesta on 48 kg. Tämäkin täyttää arvioni sananmuodon.

En tiedä, mitä tuon artikkelin
http://www.terveysportti.fi/ltk/ltk.ava ... i=ttl00108
kirjoittaja tarkoittaa kehon hiilihydraattivarastoilla. Yritin etsiä vastausta Googlesta mutta jostakin syystä en saa nyt sivuja auki.

_________________
Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja

Etkös Markku voisi joskus harkita esimerkiksi jonkun fysiologian ja anatomian perusteoksen avaamista. Jos lukeminen tuntuisi kovin raskaalta niin niissä on myös kuvia jotka myös kertovat paljon.

Selvitäisit nyt alkuun vaikkapa kehon rakenteen noin suurinpiirtein. Pienenä vinkkinä sekin että vesi ei ole ihan tasaisesti jakantunut kehon kokonaismassassa. Toiseksi vinkiksi voisin antaa sen että luut eivä olennaisesti "laihdu". Tiedäthän missä kudoksissa kehon vesi valtaosaltaan sijaitsee.

Tiedätkös miksi ihminen varastoi rasvaksi eikä lihaksiksi esim. Entäpä jos siitä johtaisit ajatusta sitten siihen että mistä otetaan polttoainetta pääasiassa silloin kun ravinnosta tulee tarvetta vähemmän.

Jos otetaan esimerkiksi 30 kilon painon pudotus 1,5 vuoden aikana. Jos tuo yhtälö siis pitää paikkaansa, mitä epäilen, kuinka pitkä kävelylenkki pitäisi tehdä, että 30 x 7000 kcal siis kuluu?

Entäs toisinpäin, jos saisin joten kuten juotua litran oliiviöljyä saman päivän aikana, minun pitäisi olla seuraavana päivänä n. 1 lihavampi ja sen pitäisi olla siis ihonalaista rasvaa?

Kaikkea ei voi ajatella pelkästään kaloreina, kun on kyse elävästä organismista. Kalori on mittayksikkö energiamäärälle, joka vaaditaan yhden litran vettä lämpätilan nostamiseen yhdella celsius-asteella. Mutta luulen Markun olevan kovasti hädissään, kun hän niin kovasti siihen teoriaan uskoo, kun niin kovasti yrittää selittää pois sen tosiasian, että runsasenergisellä vähähiilihydraattisella dieetillä tosiaan on mahdollista laihtua. Tällä palstalla on todella monia sellaisia ihmisiä, jotka ovat vuosikaudet piinanneet itseään kaiken maailman vähärasvaisilla ja energisillä "ihme"-dieeteillä silti onnistumatta pudottamaan painoaan muutamaa kiloa enempää samalla kärsien sellaisten dieettien aikaansaamasta energian puutteesta ja siis aivan hirveästä olosta.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Pidät siis mahdollisena että ihminen voi pelkästään kuivumalla laihduttaa pois 80 kiloa? Eikö noin siis kävisi esim. painonvartijoiden dieetissä, jolloin se on "oikein" laihdutettu? Kuinka helppoa se laihduttaminen oikein onkaan, kun se ylipaino onkin vettä eikä rasvaa. Ei muuta kuin on puoli vuotta juomatta.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Otas markku yks biokemian kirja käteen ja lue ja ymmärrä se. Huonoa suomea, mutta sisältö täsmää. Ei viittis noin paljon kirjotella paskaa.

_________________
Cats are carnivores.

Tuskin muistan aikaa...



Haudassa....?

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Mä todellakin haluaisin tietää mihin tämä väite perustuu!

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

En minä tällaistakaan ole väittänyt. Vasta nyt löysin vastauksen kysymykseen, kuinka paljon nestettä ihminen voi karppaamalla menettää, ks.
http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Glykogeeni

Kun verensokeri (veressä olevan glukoosin määrä) nousee liian korkealle, sitä aletaan muuttaa glykogeeniksi lihaksissa ja maksassa. Lihakset muuttavat omia glykogeenivarastojaan takaisin glukoosiksi tarvitessaan energiaa. Maksassa olevaa varastoa sen sijaan käytetään nostamaan verensokeria silloin, kun se on laskenut liian alas.

Karppauksen alkupäivinä mahdollisesti tapahtuva nopea parin kilon painonlasku johtuu siitä, että merkittävästi vähentyneen hiilihydraatin syönnin takia glykogeenivarastot pienenevät ja niihin sitoutuneena ollut vesi poistuu kehosta. Vastaavasti tilapäinen runsas hiilihydraatin syönti aiheuttaa turvotusta, kun kehoon sitoutuu enemmän nestettä.

Yksi gramma glykogeeniä sitoo itseensä noin kolme grammaa vettä. Tuosta parin kilon painolaskusta noin puolisen kiloa on tällöin kulunnutta glykoogeeniä ja puolisentoista kiloa elimistöstä poistunutta vettä. Mutta tässä tarkoitettaneen 80-100 kg:n lähtöpainoa. 160-kiloiselta saattaa lähteä jo kilo glykogeeniä ja kolmisen kiloa vettä. Tällöin paino on vielä 156 kg, josta 93 kg eli 59,6 % on vettä. Määrä näyttää pieneltä, mutta lyhyessä ajassa (korkeintaan muutamassa tunnissa) tuollainenkin nesteen menetys alentaa työkykyä merkittävästi. Sen vaikutuksista pitkällä ajanjaksolla ei ilmeisesti ole vielä riittävästi tietoa.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Et Markku millään viittis valottaa mulle tuota "ei sovellu pikäaikaiseen painonhallintaan" -juttua kun mun kokemusten mukaan tämä karppaus nimenomaan sopii. Kaikilla muilla tyyleillä paino on hallinnut mua enkä minä sitä...

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Vastauksia karppauksen puolesta ja vastaan löytyy esim. tästä
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C ... ruokavalio

Lyhyellä ajanjaksolla hyötyä voi olla mutta pitkällä ajanjaksolla voi ilmetä mm. seuraavia haittoja:

mahdollinen ruokavaliota noudattavien lisääntynyt kuolleisuus, http://www.yle.fi/uutiset/24h/id56703.html
VHH saattaa rajoittaa tarpeellisia ruoka-aineita, hivenaineita, mineraaleja ja vitamiineja, http://www.americanheart.org/presenter. ... fier=11234
riittämätön kuidun saanti ja ummetus, mikäli vähähiilihydraattisia kuidun lähteitä ei käytetä (esim. pavut ja pähkinät), http://www.essentialnutrition.org/body1.php
supistunut glykogeenivarasto liikuntaa varten, varsinkin dieetin alkuvaiheessa (Atkins)
mikäli pyritään ketoosiin, asetonilta haiseva hengitys ja hiki (Atkins)
ketoosi tuo aluksi päänsärkyä (Pentti Hiltunen, Liikunnan iloa, Otava 1997)
jos nisäkäs- ja lintuperäisen eläinrasvan määrä lisääntyy, tyydyttyneen rasvan, kolesterolin ja rasvaliukoisten karsinogeenien saanti lisääntyy
mikäli ravinto sisältää liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa, voimakkaasti ammoniakille haiseva sekä polttava virtsa ja kohonnut kihdin riski
mikäli proteiini hankitaan eläinkunnan tuotteista, eettiset kysymykset
ei sovi kaikille; riskiryhmien syytä neuvotella lääkärin kanssa

Vähähiilihydraattista dieettiä ei suositella raskaana oleville naisille, ihmisille joiden painoindeksi on alle 20, ihmisille joilla on kihdin riski sekä ihmisille, joilla on sappikivien tai mahahaavan riski. Munuaisten vajaatoiminnasta kärsiville vähähiilihydraattinen ruokavalio ei sovi ollenkaan.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Mä en ikinä luottaisi Wikipediaan, koska sinne on mahdollista kirjoittaa mitä hyvänsä tietoa. Meillä löytyy tältä palstalta pitkä keskustelu, kuinka kyllästyneitä palstamme aktiivit olivat oikomaan karppausta käsittelevän aiheen asiavirheitä. Esim. vegaaniaktiivit kävivät taajaan muokkaamassa sivustoa oman propagandansa edistämiseksi.

Ylen uutinen on kirjoittamansa toimittajan mielipiteen sävyttämä versio "totuudesta". Kaikkein hirveintä sontaa kirjoittavat sellaiset toimittajat, jotka tyytyvät toistamaan perinteisiä kliseitä ja vahvistamaan olemassa olevia ennakkoluuloja.

En myöskään pidä luotettavana, jos käytetään sanoja "saattaa" tai "voi" aiheuttaa, lisätä, vähentää, ilmetä etc. Mielipidekirjoitukset ovat eri asia kuin tieteellinen tutkimus.


Oikeaoppinen karppaus sisältää suositusten mukaisen määrän proteiinia ja pääosa energiasta tulee rasvasta elikkä rasvaa ei ole liian vähän. Ornishin dieetti on eri asia. Siinä syödään runsaasti vähärasvaista lihaa ja on tunnettu nopeasta rasvanpolttotehostaan, mutta sen tiedätään olevan pidemmän päälle terveydelle haitallista.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Tyypillistä kirjoitusta sellaiselta, joka pitää luotettavina vain vähähiilihydraattisia ruokavaliota tukevia tieteellisiä tutkimuksia.
Ei tuo Ylen uutinen
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id56703.html
ole pelkästään toimittajan mielipide, vaan se kertoo laajasta ruotsalastutkimuksesta, jonka mukaan Atkinsin dieetti ja muut samantapaiseen ruokavalioon perustuvat laihdutuskeinot lisäävät ennenaikaisen kuoleman vaaraa.

Yhdysvaltalaisen Harvardin yliopiston ja ruotsalaisen Karoliinisen instituutin yhteistutkimuksen mukaan ennenaikaisen kuoleman vaara on sitä suurempi, mitä enemmän päivittäisistä kaloreista tulee valkuaisaineista ja mitä vähemmän hiilihydraateista. Etenkin pihvien runsas syöminen ja perunan sekä pastan välttely käy erityisesti sydämen päälle.

- Laihtumista varmemmin Atkinsin dieetistä seuraa kohonnut sydän- ja verisuonitautien riski, sanoo professori Stefan Rössner Karoliinisesta instituutista.

Tutkimuksessa seurattiin toistakymmentä vuotta yli 40 000 naista, jotka seurannan alkaessa olivat 30 - 49 -vuotiaita. Tutkijat valitsivat kohteekseen nimenomaan alle viisikymppiset naiset, koska siinä joukossa laihdutusinto on suurin.

Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä 6/2008 kerrottiin satavuotiaiden pitkän iän salaisuuksiin liittyvistä tutkimuksista. Tietysti satavuotiaaksi eläminen vaatii hyvät perintötekijät, mutta niiden lisäksi yhteistä satavuotiaiksi eläneille on:
- ruokavalio sisältää vihanneksia, hedelmiä ja kokojyväviljaa
- joukossa ei tiukkoja kasvissyöjiä
- ei ketjupolttajia eikä alkoholin suurkuluttajia
- ei huomattavan ylipainoisia eikä tikkumaisen laihojakaan
- jne.

Nämäkin tutkimukset osoittavat, ettei kokojyvävilja ole suinkaan vahingollista ainakaan, jos sitä syö kohtuullisesti.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

^Olen kertonut edellä jo useammassa viestissä, että proteiinin määrä on suositusten mukainen, elikkä n. 0,5 - 1 grammaa/ painokilo. Pääosa energiasta otetaan siis rasvasta. Yleinen käsitys Atkinsin dieetistä on sellainen, että siinä syötäisiin pelkästään lihaa, kananmunia ja pekonia. Tutkimusviitteesi ei oikeastaan koske oikein toteutettua Atkinsin dieettiä, vaan olisinkin otsikoinut sen täsmällisemmin runsas-proteiiniseksi dieetiksi, jollainen on esim. Ornishin dieetti. Yhdyn käsitykseen, että valkuaista ei pidä olla liikaa. Siitä löytyy tieteellistä näyttöä. Äärimmäisen vähärasvaisessa dieetissä sen sijaan proteiinin määrä voi olla suhteessa liian suurta kokonaisenergiamäärästä, kun rasvaa vältetään äärimmäisyyksiin asti.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Mutta kun raskausdiabeteksesta kärsiviä äitejä suositellaan vähentämään hiilareita?

_________________
"Tyhmää, tylsää!"

Markku, minäkin joskus luulin että haikara vei lapset tuonne koska siellä ei kovin ollut tärkkelystä tarjolla.

Nykyisin tosin olen alkanut uskoa ettei vauvojakaan tehdä tärkkelyksestä.

Tuon kaltaisia joita kuvissa esiintyy on kuitenkin vuosituhannet syntynyt iman tärkkelystä, ilman pottua ja rusleipää... ei edes tasangon pipareita ja sokerikorppuja... kuinka se on mahdollista.

Tässä näitä - kai siten haikaran tuomia. Eivätkös näytäkin kituvilta, niin emot kuin pennutkin.

Olen kuullut heillä on myös sydän. Ilman ruisleipää. Ihme kyllä kaikenlisäksi poikkeuksellisen terve verenkiertoelimistö.

Mikäs näistä pitkäaikaisvaikutuksista nyt tulikaan sitten kyseeseen karppausta ajatellen?

Arvannet että olen edellisten kanssa samoilla linjoilla, että nämä perustelut on aika ontuvia. "Dieetin alkuvaiheessa" ei varmaan omasta mielestäsikään viittaa "pitkäaikaiseen painonhallintaan" vai kuinka?

Mikäs lähde sulla tässä oli?


Mä en sitäpaitsi ymmärrä, miksi pitäisi syödä liian vähän rasvaa tai liikaa proteiinia?
Samoista syistäkö kun syödään liikaa leipää ja liian vähän vihanneksia?

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Ei heille kuitenkaan suositella vähähiilihydraattista vaan hyvin suunniteltua ruokavaliota ja sokeristen ruokien määrän rajoittamista sekä säännöllistä liikuntaa, ks.
http://www.lastenporssi.fi/index.php?se ... 79&catid=5

Jos äidin verensokeri on korkealla, myös vauvaa “ruokitaan” ylimääräisellä sokerilla. Tämä ylimääräinen sokeri voi saada vauvan kasvamaan isokokoiseksi. Suuren vauvan syntymä on usein vaikea niin äidille kuin vauvallekin.

Vauva syntymän jälkeen

Koska vauva on saanut ylimääräistä sokeria raskausaikana, hänen haimansa on myös tuottanut ylimääräistä insuliinia tasapainottaakseen sokerin määrää. Näin ollen syntymän jälkeen on vauvalle vaikeaa lopettaa ylimääräisen insuliinin tuotanto ja tama voi johtaa siihen, että vauvan verensokeri on liian alhainen (hyperglycaemia).
Syntymän jälkeen vauvalla voi esiintyä keltaisuutta. Se ei yleensä ole vaarallista, ja häviää parin viikon kuluessa. Tarvittaessa sitä hoidetaan jo sairaalassa.
Riski siihen, että lapselle myöhemmin kehittyy II tyypin diabetes (tavallinen diabetes), lisääntyy.
Lisääntynyt riski vauvan synnynnäisiin vaivoihin, kuten sydänvikaan. Lisääntynyt riski lapsen kuolemaan ennen synnytystä tai vastasyntyneenä.

Hoito

Raskausajan diabetestä hoidetaan parhaiten hyvin suunnitellun ruokavalion ja säännöllisen liikunnan avulla. On tärkeää rajoittaa sokeristen ruokien määrää. Liikunnan lisääminen myös alentaa verensokerimäärää.
Sokerin määrää veressä tarkkaillaan säännöllisesti. Lääkäri voi suositella verensokerin testausta kerran viikossa aamuisin ennen aamupalaa.

Lääkitys

Muutamissa tapauksissa pelkkä ruokavalion ja liikunnan valvonta ei riitä. Silloin he voivat käyttää lisäinsuliinia lisätäkseen verensokerin tasapainoa ja välttyäkseen mahdollisilta seurauksilta, joista aiemmin mainitsimme.

Mitä tapahtuu synnytyksen jälkeen?

Useimmiten synnytyksen jälkeen verensokeriarvot palaavat normaaleiksi. Muutamissa tapauksissa ne voivat yhä pysyä korkealla ja silloin niitä tarkkaillaan myös synnytyksen jälkeen. Harvoissa tapauksissa naiselle voi myös kehittyä II tyypin diabetes (pysyvä) raskausajan jälkeen.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Hohhoijjaa Markku.

Osoitapa joku tutkimus, jossa todetaan ettei vhh sovi raskaanaoleville.

Ihan terveitä lapsia ne eskimot ja masait ovat maailman sivu saaneet. Ja entä kivikaudella. Jotenkin kummassa ihmissuku säilyi hengissä siihen asti kunnes keksittiin alkaa viljellä viljaa??????

Joo, se onkin tarkkaa säätämistä kun aletaan leikkiä runsaiden hiilihydraattien kanssa, joita meille suositellaan. Siis suositellaan erittäin hienoa täydelliseksi hiottua mallia kaikille, jota ei kuitenkaan valvota ja jota on mahdoton noudattaa. Hiilihydraattien tuomista ongelmista sitten syytetään luonnollisia rasvoja tai ihmisen saamattomuutta.