karppaus.infon arkistoitu foorumi

"Kuten muidenkin elintarvikkeiden (sic!) kohdalla, laatu ratkaisee. RT voisi viitsiessään valistaa luomutupakasta ja muista. Jos kykenisi polttamaan yhden tai kaksi savuketta tai piipullista päivässä hyvää tupakkia, saattaisin sen verran kessutella jos siltä tuntuisi."

-tässähän moi hivenen vahingossa sivuaa aihetta,joka tupakkakeskustelussa on vinksallaan.Kovimmat tupakanvastustajat lähtevät aiheeseen mukaan mielessään ajatus stereotypisesta(ja keksitystä)harmaaihoisesta tupakoijasta kuka polttaa halvinta markettibulkkitupakkaa saadakseen sitä nikotiinia.Jo tuo lähtökohta on väärä,tupakka on muutakin kuin nikotiini.Eihkän kahvikaan ole vain kofeiini.
Sitä en tiedä,mistä moi tuon "yhden tai kaksi savuketta" keksii vetää rajakseen,mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat.Siihen aikoihin kun noita tupakkatutkimuksia tuli tiheään tahtiin,pidettiin askia(euroopassa ja amerikoissa yleensä 20 savuketta)rajana,josta alkoi "tupakoija".Runsasliikenteisessä asuva kaupunkilainen kun ei tahdo erottua kuulemma keuhkojensa osalta vähemmän polttavista.

Minä en halua torpetoida kenenkään lopettamista,koska jo nimi nautintoaine laittaa miettimään siinä vaiheessa,jos ei siitä nautintoa saa.Sen sijaan,lopettamisyrityksiä saatan kritisoidakin,jos lopettaminen jää yritykseen,kannattaa varmaan(asian kuin asian,ei pelkästään tupkan)hivenen tutkiskella itseään ja halujaan eikä vedota johonkin myyttiseen riippuvuuteen/sairauteen/tms joka muka hallitsee ihmistä ulkoa päin.Ja nyt tarkenukseksi,en kiistä,etteikä aineet(vaikka kahvi ja tupakka)voisi aiheuttaa jonkinlaista riippuvuutta,mutta lähinnä ne on lieviä vieroitusoireita,ei ne ratkaise isoa kuvaa.Kyllä taustalla on aina ihmisen oma halu,elämän tyyli,omat mieliteot....
Sanotaanko hyvin etäisenä,ja varmasti montaa ärsyttävänä,esimerkkinä häntäheikiksi kutsuttu aviomies.Hän pettää toistuvasti,ja harva se viikko katselee "vierasta kattoa" aamuisin.Itkeekö ja rutiseeko hän vaimolleen "enhän minä haluaisi mutta kun se piru sisälläni"...vai katsooklo hän peiliin ja tiedostaa,mitä oikeasti haluaa?-no,varmaan molempia edellä mainittuja tapauksia löytyy.

On myös ylitöitä paahtavia "työnarkomaaneja" jotka toistuvasti lupaavat lapsilleen tulla aiemmin töistä.Ja vaimo on koktona lasten kanssa taas kerran valveilla niin pitkään kuin jaksaa ja kyselee aamulla,kuinkas pitkään sitä taas meni...?

eli yritin tässä nyt tuoda esiin sitä,että ihmisillä on tapoja ja haluja,jotka ovat ristiriidassa ulkoisia odotuksia vastaan(tupakklaki,avioliiton pyhyys,lasten etusijalle laittaminen).Ja ihminen saa itsensä solmuun,kun hän sotkee omat sisäiset odotuksensa noiden ulkoisten odotusten kanssa ja luulee,että sisällä on joku piru,joka määrää ihmisen itsensä puolesta.

Mun mielestä tupakka-asiassa ihan liikaa keskitytään fyysiseen puoleen....

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

No tuli tästä sitten kuitenkin aika taistelu.

Sori moi, ei ollut tarkoituksena toimia kummivanhempanasi. Minua ihmetytti vain kaveripiirin kannustuksen puute yleisellä tasolla, en ole missään vaiheessa ajatellut että juuri sinä olisit erityisesti muiden tukea kaivannut.

Juu myönnän epäonnistumiseni. RaahenTiikeri ei näe omien tekstiensä ristiriitaisuuksia ja rajoittunutta näkökantaa. Ehkä sitten joskus myöhemmin... Els on sen verran närkästynyt, ettei halua ajatella mitään kirjoittamaani objektiivisesti varmaan pitkään aikaan. Rinnette vaikutti hetken siltä, että saattaisi asiaa ajatella, mutta ilmeisesti totesi minun olevan sen verran typerä, ettei mikään sanomani ole harkitsemisen arvoista.

No yritys hyvä kymmenen, ja hauska ketju luettavaksi jollekin keskusteluun osallistumattomalle, tai niille joiden varpaille en astunut.

"Jaa, kyllä minua vain yskittää jos esim. samassa autossa joku polttaa tupakkaa, vaikka ikkuna olisikin auki. Kapakassa se tupakansavu- ja haju lähinnä ärsytti. Se tupakointi on muuten aika ärsyttävän näköistä noin niin kuin aktinakin. Siihen tuntuu monesti liittyvän joku sellainen tietoinen tai tiedostamaton ylemmyydentunto, että "tässä mä vaan niinku vedän sätkää vaikka tiiän et se on niinku epäterveellistä, mutta onpahan pirun coolin näköstä ja I don't give a shit ja sillee".


-no,todellisia haittoja tarkoitin.Lähinnä näitä peloteltuja passiivisen tupakoinnin aikaan saannoksiksi väitettyjä.
Aktin rumuus on katsojan silmissä.Ei ihmisen paritteluaktikaan noin arkisesti toteutettuna(ilman pornografiakliseitä)ole kauhean kuvauksellinen.Silti ei olla huolissaan siitä,mitäköhän ne ihmiset tekee siniensä sisällä omissa oloissaan(vrt savulliset ravintolat)

Tuo tiedostamaton tai tiedostettu ylemmyyden tunto on varmaan sinun kuvitelmaa.Toisin kuin savvuttomien todellinen ylemmyyden tunto,nutturan kiristys ja "huonojen ihmisten typeryydelle" päänsä puistelu.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

"Juu myönnän epäonnistumiseni. RaahenTiikeri ei näe omien tekstiensä ristiriitaisuuksia ja rajoittunutta näkökantaa."?

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Joo, sekin olisi ollut aika tarpeetonta... eikö vain?

Henkilökohtaisena mielipiteenäni, mikään ei keskustelupalstalla ole matalamielisempää ja typerämpää kuin alkaa argumenttien loputtua laukomaan "kuka sä oikein oot tai mikset kirjoittele omalla nikilläsi.."

Minä pääsääntöisesti olen pitänyt kovasti elsin kirjoituksista. Ihan sivuhuomautuksena.

Tupakointi on typerää, sille ei ole yhtään järkevää perustelua. Kuten ei ole sillekään, että vetää nokka pystyssä kessua (pun intended) tuntien itsensä niin erinomaiseksi . Tunnustaudun kyllä tiukkikseksi jossain suhteessa, koska en voi sietää typeryyttä. Ihminen on irrationaalinen olento jolla on irrationaalisia haluja, mutta voi niitä vähän sentään yrittää hillitä. Tämä maailma olisi aika mielenkiintoinen paikka, jos kaikki tekisivät ja sanoisivat juuri niin kuin haluavat ilman mitään suodatusta. Että se siitä ylenpalttisesta yksilönvapaudesta...

Alkoholin juominen on myös typerää, mutta onneksi aika harvat juovat sitä tunnin välein. En usko, että tupakointikaan on hirveän vaarallista, jos polttaa vain parin viikon välein n. kuuden tunnin aikana. Sitä paitsi alkoholista tulee sellainen hassu olo vähäksi aikaa, joka saattaa olla jopa hyväksi sosiaalisten suhteiden solmimiselle ja ylläpidolle.

Oma paheeni on kahvinjuonti, ja jos sen haitallisuudesta olisi lähellekään yhtä painavaa dataa kuin tupakoinnin (ja varsinkin jos se olisi yhtä kallista), niin lopettaisin välittömästi. Tällä hetkellähän tietämys kofeiinista on sitä luokkaa, että se on aika mixed bag... melko neutraalia kamaa terveyden kannalta, ja siitä voi potentiaalisesti olla jopa jotain hyötyä kohtuudella nautittuna. Tupakasta ei käsittääkseni ole hyötyä missään tilanteessa.

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza

Vieroitusoireet ovat todellisia. Tässä kärvistellessä voin vakuuttaa näin olevan. Miksei tupakointi muuttaisi fyysistä psyykkiseksi ja päinvastoin, niinhän aivot ja hermosto toimii.
Hiilaritkin muuttuvat rasvaksi!
Tässä se itsekuri ja tahdonvoima ratkaisee. Sano vaan ei.
Turha sanoa mitään riippuvuuden 'pelkästä fyysisyydestä', kuvassa on paljon erilaisia prosesseja elimistössä, kukapa ne olisi todentanut?
Syömiset ja muut ympäristötekijät vaikuttavat myös, mutta miten. Sen kun tietäisi, olisi melko viisas...
Miten ei malta olla puuttumatta...

_________________
äh

-nautinto,jonka jokainen koekee omalla laillaan,jos siis on kokeakseen.Pakkohan tupakoinnista ei ole pitää.


-minä taas en ole irrationaalisten halujen hillitsimisen kannalla,kunhan pysytään lain piirissä ja toista vahingoittamattomissa tavoissa.


-ja kukakohan on tämä "ylin suodatin" joka valitsee kohtuulliset,suotavat ja jopa kannatettavat tavat?-valkoinen mies,katolinen kirkko,vai kenties sinä?Ahdasmielistä on,jos katsotaan tuota "suodatusta" omasta näkökulmasta tai vaikka pelkän taloudellisen hyödyn näkökulmasta.


-ei alkoholin juominen ole typerää,jos siitä nauttii,ja siltä saa nettopositiivisen puolelle jäävän kokemuksen.En tiedä mistä tuo "tunnin välein" tuli.Minä juon varmaan vartin välein,silloin kun juon.



-ei kahvi ole pahe,se on hyve,jops pidät siitä.
Moni asia on haitallista,mutta koko elämässä kertyvät haitat on kokonaisuuksien summa.Tupakan haitat on tilastollisia,ja kaikki tupakan aiheuttamisksi väitetyt sairaudet monitekiäisiä.En kiistä sen haittoja,mutta yksilön kannalta ne tuntuvat olevan kovin vaihtelevia.Pelottelulla on luotu kuva,joka ei vastaa tilastollista totuutta.mm.tuo yksi juttu,jonka linkitinkin tänne,amerikkalaisen journalistin artikkeli tupakasta levitetyistä totuuksista ja "totuuksista".Oliko se nyt 8% todennäköisyys "saada" se pelätty keuhkosyöpä elämnäsä aikana polttamalla aski/päivä tahti.Kuulostaahan se hurjalta sanoa,että riski on yli nelinkertainen tupakoimattomaan nähden,jolla riski oli 1,5% luokkaa.Mutta lukuja katsoessa pelko hälvenee.tämä nyt yhtenä esimerkkinä.



-minä en tiedä,miten sana hyöty pitäisi käsittää.Mutta jos sitä katsotaan nyt sitten vaikka terveyden kannalta,niin vahvaa näyttöä on tupakan parkinsonia ehkäisevästä vaikutuksesta.Ja joitain suolistotulehduksiakin sanotaan (jopa suomen)lääkäripiireissä "savuttomien sairauksiksi".

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

-on varmaan.Niinhän ne on jokaisessa tottumuksellisessa tavassa.Tuskin kuitenkaan sitä luokkaa,että kaikki tämä möly tupakan ympärillä olisi sen arvoista.Ja vieroitusoireet on varmaan todella yksilöllisiä,ja oireisiin suhtautuminen varmaan todella yksilöllistä.Vaikea sanoa,tarvitseeko ko.oireet ympärilleen kokonaisen teollisuuden alan,joka mainosiskuissaan vielä korostaa ko.vieroitusoireita.Olen ehkä kyyninen.Pitäisi alkaa uskomaan,että ko.teollisuuden ala(monen muun joukossa)on syntynyt pienen ihmisen parhaaksi.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Minä ainakin harrastan vain esteettistä aktia
Haluaisinpa olla kärpäsenä katossa näkemässä RaahenTiikerin epäesteettisen aktin? Sätkä suussa ilmeisesti

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

-voi miten älykästä.Mitenkähän se sätkä tähän liittyy.Ilmeisesti tupakanvihaajilla on mielikuva siitä,että jos puolustaa tupakkaa ja vieläpä pitää siitä,niin sitä ollaan sitten tupakka suussa koko ajan.Minä ainakin poltan tätä nykyä todella vähän.Vähän päivistä/viikoista riippuen,keleistä riippuen.Viime aikoina muutaman sikarin päivässä ja muutaman eri laatuisista puruista sekoitetun sätkän.

Mitä tuohon paritteluaktiin tulee,niin eipä olisi pornoteollisuus markkina-arvoltaan sitä luokkaa,mitä se oln,jos se kuvaisi normaalia normaalien ihmisten aktia.
Tupakoinninvisuaalisuudesta tämä "vieras" tämän aloitti,minun puolestani siitä saa olla mitä mieltä vain.Aika moni elokuvan tekijä on päinvastaista mieltä.niin minäkin,tupakointi on hyvin kuvauksellista,noin niinkuin elokuvan kannalta.



ja sitten toisena kuvana oman Regina Linnanheimomme klassikkokuva.Tässä tarinassa tupakka tietenkin on osa turmellusta ja rappiota kuvaavaa merkkikieltä,mutta kuvauksellista yhtä kaikki.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

No elä ny ota niin tosissaan! Tis is zjuumor, niinku spedeki sanoi

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

osa varmaan huumoria.Mutta aika useasti nämä keskustelut valahtavat sille tasolle,että "olisipa hauska nähdä RaahenTiikeri sätkä suussa kirkonmenoissa/lapsensa syntymässä mukana/ rtc...."
Tupakan puolustaminen ja sen kehuminen nautintoaineena kun ei edellytä jatkuvaa tupakan suussa pitämistä sen enempää kuin kahvinautiskelijan ja kahvituntijan ketjussa kahvin juomista.
Olenpa kuullut joidenkin innostuneen zumbaamisestakin,mutta tokko 24/7.
Katsos,tämä tupakasta pitäminen ei ole mitään mystistä salaseurailua.Vaan oikeastaan ihan arkista,joskin ahtaalle ajettua,pienistä hetkistä nauttimista.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Minusta ei kyllä ole mitenkään ahtaalle ajettua!
Kävelee pihalle ja sytyttää tupakan??

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

-verot?(perusteeton)syyllistäminen kansantalousmielessä?Ja jo läpi käyty ravintolatupakointi?

Mutta joo,eihän omalla reviirillä tietenkään ole ahtaalle ajettua.Kommenttiisi sillä erotuksella,että mää en yleensä kävele pihalle.

EDIT:lisäksi symbolisessa mielessä ahtaalle ajoa on "laki tupakoinnin vähentämiseksi".Varmaan joku asiaa tuntevampi voisi väittää moista lakia jopa perustuslain vastaiseksi.
Eiköhän perustuslaki takaa oikeuden haluamiinsa käyttömääriin laillisen nautintoaineen kohdalla jota valtio vieläpä verottaa.Myös savuton suomi 2030(vai mikö se oli)on perustuslakiin peilaten kyseenalainen.
Mutta ei sen enempää noista.Ne ovat symbolista ahtaalle ajamista.Toki myös konkreettista perusteettomien verojen korotusten muodossa.Jo vanhalla verokannalla silloinen pääministeri Matti Vanhanen totesi tupakoijien olevan reilusti nettomaksajia,ei siis saajia,yhteiskunnassa.Tuohon päälle verojen korotusta ei oikein voi katsoa kuin "kiusaamisena" tai "ahtaalle ajamisena" mitä ilmaisua haluaakin käyttää.


EDIT2:
tässä linkki tuohon uutiseen.Olen kyllä lukenut hollantilaisen selonteonkin,johon Matti Vanhanen puheensa perusti.
http://www.iltalehti.fi/terveys/2008100 ... 3_tr.shtml

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

No joo. Aika mautota hyymöriä minunkin milestäni tuo heitto Ronja-Aliisalta.

Alkaa keskustelun taso tosiaan laskea, ja tuskinpa sitä omillanikaan kommenteillani olen kohottanut, joten ehkäpä tämä alkaa olla tässä. Ainakin omasta puolestani.

Pari vuotta sitten katsoin (britti?)sarjaa joka oli tuon Sydämen asialla sarjan spinoff tjsp. Siinä lääkäri poltteli piippua kesken leikkauksen. Ja jos tuon on hiukankaan todenmukainen sarja niin eihän siitä ole kuin 50 vuotta kun tupakka oli vielä terveyttä edistävä asia. Harva asia on vissiin muuttunut niin nopeasti kuin tupakanpoltto ja sen hyväksyttävyys.
Itse en ole koskaan poltanut enkä edes ota kantaa tähän asiaan sen kummemmin.

_________________

"Harva asia on vissiin muuttunut niin nopeasti kuin tupakanpoltto ja sen hyväksyttävyys."

-no,sen nautittavuuteen ei aika ole vaikuttanut.Paitsi että meidän härmän perille tuotu tavara alkaa olla kehnoa ja hyvää tupakkaa saadakseen saa nähdä vaivaa.

Mutta tuo 50 vuotta on liian pitkä aikajana tässä tupakka-asiassa.Ajatusta tupakan saatanallisuudesta on ajettu kuin käärmettä pyssyyn kiihtyvällä tahdilla jokseenkin viimeiset vajaat kymmenen vuotta.
"valistuneimmille" ajatus on hyvin perille mennytkin.Lääketeollisuudella on maa täynnä pieniä ovelia lobbareita ketkä köhähtelevät teennäisesti aina nähdessään naapurin sytyttämässä.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

käyköhän karppauksen kanssa samoin? Kielletään hengenvaarallisena julkisilla paikoilla? Joutuu pihvinkin paistamaan salaa

50 vuotta on ehkä pitkä aika, mutta muistaakseni tupakasta kyllä jo varoitettiin 80-luvulla ja siitä on kumminkin 20-30 vuotta. Se kuinka paljon homma on muuttunut 10 vuoden aikana niin en osaa silleen sanoa... kun en ole tupakoinut. Toki nämä kiellot on tänä aikana lisääntyneet, mutta vaaarallisena tupakkaa on kumminkin pidetty jo pidemmän aikaa, muttei käsittääkseni kumminkaan vielä 50 vuotta sitten.

_________________