karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tuo olisi voinut tapahtua joskus Atkinsin aikaan 70-80 luvulla, mutta ei ole mahdollista enää. Jopa suomessa on havahduttu uusimpiin tutkimuksiin minkä kulunut syksy osoitti.

_________________

Eikös se ole ainakin estetty jo varsin tarkasti nytkin?

Laitosruoan kilpailutus takaa, että viralliset kriteerit täyttyvät julkisilla paikoilla. Kermasta tai voista voi vain haaveilla julkisissa ruokintatiloissa, joita suurin osa tavallisista työssäkäyvistä suomalaisista joutuu käyttämään lähes päivittäin. Lapsista, opiskelijoista ja muista laitoshoidokeista nyt puhumattakaan...

Ja kunnollista rasvaa sisältävää ruokaa tarjoavia ravintoloita saa etsiä suurennuslasin kera.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

-kyllähän joitain viitteitä esimerkiksi keuhkosyöpään altistajana epäiltiin jo natsisaksassa,joka pyrki savuttomaan ihanteeseen.Mutta entisaikain elinympäristö oli muutoinkin keuhkosyöpäaltistavaa,nin tupakkaa ei tahtonut erottaa kohinasta.


-enemmän kuin aiempana 450 vuoden euroopan historiansa aikana yhteensä.Aikajana osuu aivan yksiin muunkin medikalisaation kanssa.



-kuten yllä,joitain arveluja joistakin keuhkosyöpäyhteyksistä ym.on ollut jo varmasti 30-luvulla.
Siitä,kuinka "vaarallisena" sitä pidetään kovan tieteen parissa,me normaalit pulliaiset emme tiedä mitään.Kaikki meille valuvat tietoiskut ovat lääketeollisuuden(nikotiinikorvikkeet)tuottamaa "tietoa".
Altistajana ja yhtenä suurena tekijäna eri sairauksissa tupakkaa kyllä pidetään.Suoraa syy-yhteyttähän yhdenkään tautitapauksen kanssa ei voi osoittaa,vain tilastollista riskiä tupakoivien ja tupakoimattomien välillä.
Mielenkiintoinen seikka on esimerkiksi (nikotiinitehtailijoitten harrvemmin huuteleva)se,että maailman pitkäikäisimpinä useasti ainakin puheissa pidetyt japanilaiset ovat aivan törkeitä röyhyttelijöitä nuoresta pitäen.Lienee maailman 2.tai 3. kovin tupakka-kansa kreikan ja turkin pitäessä kärkisijoja perinteisesti.
Myöskään ranskalaisia ei pidetä yleisesti tupakka-taudeiksi miellettyjen sairauksien kehtona,vaikka lieneekin länsieuroopan kovimpia rööjkkaajia niin ikään suht terveän sveitsin kansan kanssa.Nämä nyt vain muistin varaisia näppituntumia.Tämän hetken todellisia järjestyksiä eniten tupakoivista ym.en tiedä.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Minusta tämä nykjyajan asenne tupakkaan vain kertoo siitä, että ihmiset ovat valistuneempia ja haluavat lapsilleenkin terveemmän elämän.
Raaka totuus vaan on , että kaikista köyhimmissä ja vähiten koulutetuissa maissa ja yhteisöissä tupakointi rehoittaa eniten.

Tupakka on ehkä sallittu nautintoaine, mutta jos se keksittäisiin NYT. Sitä ei takuulla sallisi ykskään sivistysvaltio.
Miksi kukaan ei puollusta nuuskaajien oikeuksia??
Heitä on rajoitettu! Siihen verrattuna tupakoitsioilla ei ole mitään hätää!

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

No mutta mitenkäs Japani, Sveitsi ja Välimeren maat sopivat tähän kuvaan??
Erilaisia koukuttavia piristeitä käyttävät muutkin kuin köyhät ja kouluttamattomat.
Ovat aina käyttäneet ja taitavat käyttää jatkossakin.

Enpä osaa sanoa? Tyhmyys???

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

^^ Suomeksi sanottuna: '
kannattaako keskusteluun tuoda väitteitä, jotka pystyy kaatamaan hyvin yksinkertailla tosiasioilla.
Paitsi tietysti, jos pitää puolustaa kantaansa keinolla millä hyvänsä ja tosiasioista piittaamatta.

Jos tupakka (ja ruis/rypsi/rääkkiliikkunta) olisivat niin vaarallisia tai terveellisiä kuin mitä niistä väitetään, Suomi olisi maailman terveimpiä eikä vain vauraimpia kansoja. Vaan kun emme ole. Meidän lääkkeetön elinikämme on vauraan Euroopan alhaisimpia...

Kannattaisi varmaan mieluummin miettiä mikä meni pieleen meillä.
... eikä vain syyttää kaikkia muita tyhmiksi, laiskoiksi tms

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Olen tottunut katsomaan asioita niin, ettei mikään oikeus tai vapaus ole niin kallis, että sen vuoksi jonkun pitäisi kärsiä tai kuolla. Tässä ketjussa monien pauhaajien viesti tuntuu olevan päinvastainen, jos joku ei satu tupakasta sairastumaan tai kärsimään, muista viis

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

ronja-aliisa kirjoitti:

"Miksi kukaan ei puollusta nuuskaajien oikeuksia??"

-no kyllä mua toi nuuska homma ihmetyttää.Siitä ei vain tule puhutta,näes kun ei kosketa itseä.Tuo on tässä ketjussa tullut jo monesti esiin,kun ei ole itselle tärkeä,niin asiaa voi vaikka vihata ja siinä sivussa kieltää muilta.Mutta siis ruotsillahan on euroopassa erityis oikeus valmistaa ja myydä alueellaan nuuskaa.Perinteistä johtuen.Mutta toisaalta EU:ssa pitäisi olla oikeus valmistaa ja myydä mitä tahansa,mitä joku muu EU maa valmistaa ja myy.Outo tuo nuuskahomma on.Ehkä se on suomessa vähän auttanut,kun nuuskaajat kuitenkin saa tuoda nuuskaa omaan käyttöön.Ja "maanalainen kauppa" rehottaa ihan R-kioskeja myöten.Eli ehkäpä eivät viitsi puolustaa oikeuksiaan sen enempää kuin herrasklubeilla "teetä" juomassa käyneet herrat kieltolain aikaan.
Puhut valistuneista ihmisistä.Ehkäpä ihmiset ovvat nykyään niin valistuneita,että eivät välitä laeista,jotka eivät ole välittämisen arvoisia.Tuota nuuskaahan topsiaan myydään ihan päivän valossa lukuisilla kioskeilla ilman mitään salakähmäisyyksiä ja odottamatta muiden asiakkaiden poistumista.
Itse en ole ikinä ymmärtänyt tuota nuuskan funktiota.Se ei käsittääkseni tarjoa käyttäjälleen kuin rutkasti nikotiinia.Ei savukkeiden ja sikareiden vivahteikkaita aromeita ja tuoksuja,tai niiden sosiaalista polttelutilannetta.
Mun puolesta kyllä itse kukin saa nuuskata niin paljon kuin haluaa.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

"Olen tottunut katsomaan asioita niin, ettei mikään oikeus tai vapaus ole niin kallis, että sen vuoksi jonkun pitäisi kärsiä tai kuolla."
-voi jussi hyvä.Kukaan ei kuole toisten ihmisten tupakoinnin takia.Subjektiivisesti voi kärsiä,mutta kärsimystä aiheuttavia asioita on yhteiskunta väärällään,osa niistä jopa ihan valtion taholta tuettuja.Miksi tupakasta ja sen aiheuttamista (yksilön tuntemuksellisista)kärsimyksistä paasataan niin kauheasti,kun meillä jurraa tuossa vaikka päivittäin raskas rekkaliikenne joka on ihan oikea keuhkosyöpäriski dieselin palokaasuineen.(ulkomuistista dieselin palokaasuille altistumisen suhteelinen riski sairastua keuhkosyöpään oli 3.1 pintaa,passiivisen tupakoinnin 1.2-1.3 eli tilastollisesti merkityksetön.Molemmat tulokset on toistettu lukuisia kertoja niin riippuumattomissa kuin riippuvissakin tutkimuksissa)

Miksi minulla on oikeus tälläkin hetkellä lämmittää taloani pienellä pönttöuunilla,joka paloteknisesti on tehotonta pienpolttoa?Miksi minua ei siitä syyllistetä?aiheutan sillä taatusit suurempia sairastumisriskejä kuin poltellessa vaikka tupakkaa päiväkodin ilmanvaihtokanavan edessä?

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Joten kielletään kaikki?

Sen jälkeen kun Pohjois-Karjala-projekti opetti sen, miten tottelevaisia suomalaiset ovat, meitä on kielloin ja säännöksin ohjattu terveellisimpään mahdolliseen suuntaan. Uutta kieltolakia ei ole säädetty ihan vielä, mutta eiköhän sekin vielä saada aikaan, samaan aikaan pakkoliikunnan ja pakkolaitosruoan kanssa.

Eikä suomalaisia silti ole viidessäkymmenessä vuodessa saatu tämän terveemmiksi.
Terveellisten ohjeiden ja kieltojen rummutus on edelleen järjettömän suurta ottaen huomioon että niillä kielloilla ja ohjauksella synnytetty terveempi kansa antaa edelleen odottaa itseään.

Totaalitaarisen terveysvaltion pitäisi varmaan kokeilla vielä montaa muutakin kieltoa ja käskyä, jos on mieli sillä tavoin tehdä kansasta terve ja hyvinvoiva.

Mutta hypetys on paikallaan vasta sitten, kun kansa on oikeasti terve ja hyvinvoiva? IMO siis

Ja juuei, en kannata kieltoja ensisijaisena ohjausmuotona aikuisille ihmisille.
Jos vapaana laidunnettaessa vain roska kuluu, vika voi olla jossain ihan muualla kuin ihmisissä.
Ihmiset kun tuntuvat muualla selviävän ihan ilman jatkuvaa kieltelyä ja säätelyä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Juuh...suomessa ihmiset on melko tehokaasti jo "ohjissa".Sitten vielä niitä terveystuloksia odotellessa.Ehkä tupakat pitäisi vielä poistaa näkymästä vanhoista leffoista ja sitten pitäisi liikkua vielä vähän enemmän,vaikkakin jo liikumme kai euroopan eniten(ehkä emme tarpeeksi eniten?).

Kumma juttu,että nuo jotkut euroopan valistumattomat kansat selviävät vapautensa keskellä niin terveinä.Siellä yhessäkin ihme puolueettomassa maassa jopa pitävät rynnäkkökivääreitä kotona.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

On tämä niin kummaa meininkiä. Tupakkaa polttakoot ne jotka sitä polttaa haluavat ja nuuskatkoon, ketkä niin tykkäävät. Sou not. Olen kaikkia ehdottomuuksia vastaan. Onpa tullut kommentteja tähän ketjuun. Kunnon rähinää!

Eiks tuossa taannoin joku ehdottanut, että aletaan sakottaa niitä, jotka polttaa omassa autossaan, jos siellä on lapsia. Sit tää parveketupakointi puhuttaa. Jossain talossa kiellettiin parveketupakointi ja sen jälkeen ruvettiin häiriintymään siitä trafiikista rappukäytävässä, joka aiheutui siitä että porukat alko rampaamaan pihalla tupakalla. Sit se tarina tais päättyy siihen, että se parveketupakointi oli se pienempi häiriö.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Eikös rekan pakokaasut nouse ylös niinku ne sinun tupakinsavut??

Ja ei ehkä kukaan kuole toisen tupakanpoltosta. Mutta tämän talon entisen omistajan rouva kuoli puolen vuoden päästä kun hänen miehensä menehtyi keuhkoahtaumaan.
Oli jo vanhempi pariskunta. Jos 70 on vanha nykyään?? Ainakin oma 75 viuotias isäni kulkee meillä vielä teurastamassa sikoja...

Miehen viimeiset elinvuodet oli yhtä tuskaa ja kärsimystä. Siis ihan kamalaa ja rouva kärsi siinä sivussa. Ja menetys oli liian kova ja kuoli sitten suruun.

Mies oli polttanut 14 vuotiaasta norttia ja sitä kuluikin hirveesti..

Ajatuskin, että oma RM kokisi saman kohtalon puistattaa.
Ja hänellä jo oli oireita. Eli meidän kohdalla paras vaihtoehto oli lopettaa ja toivottavasti jokainen lopettaa ennenkuin edes tulee oireita! Syökää CHAMPIXIA http://www.laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m ... ER_CHAMPIX

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

ps. onko tämä oikeesti rähinää??
Tämä on ilmeisesti hyvin rauhallinen foorumi jos tämä keskustelu on rähinää??
Minusta tämä on ihan tavallista keskustelua kun ihmiset on eri mieltä.
Ei erimieltä oleminen ole riitelyä tai rähisemistä?
Miellän rähisemisen siihen, että olisin vihainen.- Ei tämä ketju ole kertaakaan saanut minua suuttumaan?
Ovatko muut sitten suuttuneet!!??

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

"Eikös rekan pakokaasut nouse ylös niinku ne sinun tupakinsavut??"

-tarkempaa tietoa minulla ei dieselin palokaasujen käyttäytymisestä ole.Sen vain tiedän,että ilmastoiduissa ravintoloissa tupakansavut yleensä nousevat ylöspäin.Olen tämän empiirisesti todennut itse noin 7300 kertaa.Ja tiedän sen,että Dieselin palokaasuille on saatu lukuisia kertoja suhteellinen riski >3 keuhkosyövän suhteen.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Oletko varma!?? Jos se onkin vain yksi riskitekijä, tupakan ohessa?

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

-niin se onkin.yksi riskitekijä tupakan ohessa.Tilastollisesti vain suurempi sellainen.tässähän siis puhutaan passiivisesta tupakoinnista.Aktiivinen tupakointi on toki riskaabelimpaa keuhkosyövän suhteen.

Jokunen vuosi sitten toteutettu "keuhkosyöpä tukholmassa" projekti sai jokseenkin sen suuntaisia tuloksia,että joka kymmenes keuhkosyöpä voidaan katsoa(tilastollisesti,ei siis tarkasti tai todennetusti)dieselin pakokaasujen aiheuttamaksi.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Kävin tuossa moikkaamassa 82-vuotiasta mummoani, tuli puhetta tupakoinnista. Lääkäri oli sanonut että pitää lopettaa tai kuolet!? Mummo oli siihen vaan että kuoleehan tässä kuitenkin. Eipä tuohon ollut sanomista, polttakoon jos tykkää.
Mutta edelleen olen sitä mieltä että yleisissä tiloissa ei pidä sallia tupakointia, vaikka sitten pelkästään hajuhaittojen takia. Joskus nuorempana baarissa istuttua olin havainnoivinani kankkusen olevan pahempi, jos kapakassa poltettiin. Moni muukin vahvisti tämän. Viimeksi baarissa käydessä oli tupakkahuone erikseen, ei kukaan valittanut. Ja tapasi uusia tyyppejä rentouttavien savujen ohessa! *virn*

_________________
äh

Suvaitsemattomuus ja ehdottomuus ovat riskitekijöitä. Pipo päähän kireelle, puuttumaan kaikkeen mahdolliseen aina lapsen itkusta koiran haukuntaan ja tupakan savun hajuun, niin siinä sitä on ohjelmaa elämälle.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"