karppaus.infon arkistoitu foorumi

Näinhän se on Ari. Silläpä minäkin käytän tätä miun ja isännän ihanan reilua tilannetta esimerkkinä kaloriteoria-yleistyksen kumoamiseen. Jos tuo yleistysteoria pitäisi sellaisenaan paikkansa, miehän painaisin vähemmän tai ainakin saman verran kuin isäntä.

Minunkin lihominen on aikanaan tullut ihan järkevilläkin kaloreilla. Tosin, tämä perustuu osin epätarkkaan muistikuvaan, mutta painonnousu jatkui aikoinaan yläasteiässä silloinkin, kun liikuin ja noudatin Painonvartijoiden ohjeita. Näin niin kuin jälkikäteen oon alkanut vahvasti epäilemään, että miulla on alkanu nää kilppari- ja muut hormoniongelmat jo silloin, mut aina vaan niin harmillisen lievinä muutoksina labra-arvoissa että miut on sitä kautta kuitattu terveeksi (ja tietenkin silloin olen myös oletusarvoisesti valehdellut itselleni ja muille syömis- ja liikkumismääräni). Kalorivajetta sain ammattikoulun ekana syksynä sen n.1kg/kk painonpudotuksen verran sillä, että ruokailin pääasiassa viikolla koulussa ja viikonloppuisin kotona, muut ajat aika lailla kahvi ja tupakka-linjaa. Niin ja vapaa-aikana saattoi helposti käveleksiä useita, jopa toistakymentä kilometriä.

Muuuutta, se onkin sitten ihan toisen paikan tarina, kuin täällä taistelutantereella.

_________________
..Optimisti ei pety.. KAK399

Juoksun vaatima energiankulutus on aika helppo arvioida: tutkitusti x kg painava kuluttaa yhdellä kilometrillä melko tarkkaan x kcal, vauhdista riippumatta. Itselläni siis normi kympin juoksulenkillä kuluu noin 800 kcal, yhden kelpo aterian verran, ja vain 50 minuutissa. Mielestäni merkittävä etu painonhallinnassa.

Sen tuottama energiankulutus että lipoproteiini lipaasi - entsyymiä (LPL) löytyy enemmän lihassolujen pinnasta kuin rasvasolujen pinnasta samaan aikaan kun hormonisensitiivinen lipaasi -entsyymin (HSL) toimintaa ei ole blokattu, onkin sitten vaikea mitata millään muulla kuin kokemuksella.

Jos jollain aterialla ylensyön enkä tarvitse kyseistä energiaa välittömästi liikkumiseen, tulee minulle heti niin kuuma että täytyy vähentää vaatetusta, kädet ja jalat alkavat oikein punottaa ja kuumottaa - ja tämä tapahtuu vaikka vain makaisin likahtamatta paikallaan. Eli kun LPL on enemmän siellä lihassoluissa ja HSL ei ole blokattuna, niin lihakset tuottavat sitten liikunnan puutteessa lämpöä niistä liioista kaloreista.

LPL on se entsyymi joka mahdollistaa rasvahappojen pääsyn soluihin energiaksi ja HSL vapauttaa rasvasoluista sitä energiaa käytettäväksi. Mitä enemmän ja jatkuvammin insuliinia erittyy eli hiilihydraatteja syödään, sen enemmän LPL siirtyy lihassoluista rasvasoluihin ja HSL:n toiminnan insuliini blokkaa kokonaan. Takaisin rasvasoluista lihassoluihin LPL:ää saa siirtymään liikunnalla ja kun maailma ei ole reilu, niin toisilla on synnynäisesti sitä enemmän lihassolujen pinnassa ja toisilla rasvasolujen.

Minä selittäisin vanhanaikaisesta kaloriteoriasta poikkeamiset ihan vaan tällä ja tämä on yksi niitä tärkeimpiä mekanismeja jonka vuoksi insuliinineritys lihottaa.

(Lähteet tutkimusviitteineen kaikkineen siinä Gary Taubesin kirjassa)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Niille jotka uskovat ns kaloriteoriaan riittää todistukseksi kaloriteorian paikkansapitävyydestä se että kun syöt vähemmän kuin kulutat niin laihdut, eli siinä nyt ei sitten pystytä kertomaan yhtään yksilön energiankäytöstä tms eikä mitkään itse koetut asiat voi sitä uskoa muuttaa. Eli jos siis et laihdu niin olet syönyt enemmän kuin olet kuluttanut. Mitäpä siitä kiistelemään. Itsellä todennäköisesti kulutus laskee sitä kiivaammin mitä vähemmän syön eli mitä vähemmän syön sitä nopeammin saan kilpparin kautta aineenvaihdunnan hitaalle ja paino voi jopa nousta. Mutta tuota kaloriteoriaahan se ei tieten kumoa koska elimistöni nyt vain on pannut säästömoodin päälle ja olen syönyt enemmän kuin olen kuluttanut siitä huolimatta että olen syönyt vähemmän kuin ennen jolloin kulutukseni oli sellainen että jopa isommilla ruokamäärillä laihduin. Ja se mitä syötän koneelleni ihan yhtä tärkeä valinta sen kunnossa pitoon kuin autoseni moottorille annettava polttoaineen laatu. Tottakai kalori on kalori. Ja joule on joule.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Haima pukkaa insuliinia pitkin päivää ruokavaliosta riippumatta. Minkä takia insuliinineritys ei lihota minua ja miljoonia muita ihmisiä? Miksi kitavalaiset eivät liho erittäin korkeahiilarisella (noin 70E% hiilaria ja 2200 kcal päivässä)? Miksi kenialaiset juoksijat ovat laihoja vaikka syövät yli 3000 kcal päivässä ja hiilaria 70E% (eli yli 500 g)? Miksi ammattimaantiepyöräilijät ovat laihoja vaikka syövät yli 5000 kcal päivässä ja hiilaria jopa 800-1000 g päivässä. Kaloriteoria toimii sittenkin?

Kerro toki, kun tiedät?

_________________
äh

Käsittääkseni (voin olla väärässäkin) kaloriteoriassa on joitakin harmaita alueita, kuten vaikkapa selluloosa. Mittauksissa se palaa mutta elimistö ei sitä voi käyttää. Jos söisi vaikkapa kolme kiloa selluloosaa ja herneen, elimistö voisi käyttää vain herneen sisältämän energian hyväkseen.

Auton kesärenkaissa on myöskin energiaa mutta elimistö ei kykene niitä käyttämään ravinnokseen vaikka renkaanvaihdon yhteydessä valmistaisi niistä vatkulin.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Syökö joku selluloosaa ja miksi?

Nehän vetää samalla lapiokaupalla pillereitä. Eli ei toimi teoriat.

Selluloosaa syövät kaikki, jotka syövät kasviksia, hedelmiä, marjoja ja sensellaisia.
Jos niitä ei halua, voi tyytyä cocacolaan, mehuihin, sokeriin, puhdistettuun rasvaan ja jauhoihin.
Tai keskittyä vain eläinkunnan tuotteisiin.

Kaloriteoria puolestaan toimii hienosti. Varsinkin treenatulle kropalle.
Ja erilaiset polttoaineet palavat eri tavalla. Ihmisessä siinä missä muissakin koneissa.

Eipä pukkaa ruokavaliosta riippumatta, rasva ei aiheuta lainkaan insuliinineritystä eikä proteiinikaan ellei sitä syö yli tarpeen, jolloin kroppa muuttaa sen sokeriksi ja se sitten aiheuttaa insuliinineritystä. Haima reagoi syötyyn ruokaan, ei puksuttele insuliinia siitä riippumatta. Muutoinhan porukka olisi esim. paastolla insuliinishokissa tajuttomana kun tulisi insuliinia eikä olisi sokeria jonka soluihin 'ajamiseen' se insuliini käytetään. Kannattaisiko ihan oikeasti opetella edes perusasiat tästä?

Hiilihydraattien laatu vaikuttaa kyllä: Ne hitaat hiilihydraatit saavat insuliinin erittymään kohtuullisina määrinä rauhalliseen tahtiin, jolloin lihomista ei tietenkään tapahdu samalla tavoin. Kitavalaiset ma kenialaisest eivät taida vetää hirveitä määriä sokeria ja valkoisia jauhoja?

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Toisinsyöjä ei liene kuullut insuliinin peruserityksestä



http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dik00057

Juu, onhan se kyllä niin että jos ei ole puputtanut illalla paljoa hiilihydraatteja niin kroppa tekee itse glukoneogeneesillä sokeria vaikkei söisi mitään ja toki sitä insuliiniakin sitten erittyy. Mutta ei se insuliinineritys noin vaan pitkin päivää jatku syömisistä riippumatta, muutenhan sitä tulisi paastoajalla tai ketoosissa olevalla ennen pitkää niin paljon että seuraus olisi insuliinishokki.

Mutta esimerkiksi paastosokerin raja-arvot on tarkoitettu hiilihydraatteja THL:n suositusten mukaan syöville, jos illalla ei vedä hiilareita niin sitten itse asiassa tulee sitä glukoneogeneesillä tuotettua sokeria enemmänkin ja varmaan myös insuliinia moista kompensoimaan.

Nämä ovat kuitenkin semmoisia teoreettisia pohdiskeluja, että jos nyt kuitenkin puhuttaisiin ei-paastoavista ihmisistä kun puhutaan tästä asiasta. Oliko aiheeseen LPL ja HSL mitään kommenttia? Tiedän vain itsestäni että kaikki ylimääräiset kalorit menevät saman tien lämmöntuottoon ja sama päinvastoin: minä koen nälän paleluna, en vatsan kurnimisena.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Tietenkin jatkuu. Ilman insuliinia ihminen kuolisi koska tuolloin verensokerit nousevat taivaisiin (hyperglykemia), myös paastotessa ja ketoosissa. Insuliinin tärkein tehtävä on nimittäin jarruttaa sitä ettei maksa työnnä vereen liian paljon sokeria ja ettei koko keho hajoa sokeriksi (insuliini on glukoneogeneesin jarru). Ja juuri tämän takia D1 joutuu tökkimään itseensä insuliinipistoksia.

Hui kuinka pihalla sä taas kerran olet

Itse olet: Ketoosissa olevalla ei pyöri kropassa sokeria ollenkaan, eli mihin silloin sitä insuliinia tarvittaisiin?
Kerro nyt tämä vaikka ensin. Ketoosi on paras esimerkki, koska silloin aivotkin toimivat ketoneilla eikä sokeria tule edes glukoneogeneesillä.

Se olennainen mikä vaikuttaa lihomiseen on toisaalta kuitenkin insuliininerityksen rajuus ja pitkäkestoisuus, siitä niitä ongelmia tulee silloin kun syö ruokaa joka saa aikaan turhan suurta insuliinineritystä. Ei enimmäkseen rehuja, rasvaa ja proteiinia syöville tule sellaisia insuliininousuja kuin mitä saa aikaan ihan täysjyväruisleivälläkin (glykeeminen indeksi yli 70), joten tavallaan piperrystä puhua siitä mitä tapahtuu paastotilassa tai ketoosissa.

Ei siis kommenttia aiheeseen LPL ja HSL näemmä. Kertoo kaiken tarvittavan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Etkö ymmärrä lukemaasi? Ilman insuliinia maksa työntää sokeria vereen täysin rajoituksetta ja kuolet liian korkeaan verensokeriin.

Ykköstyypin diabeetikollaan on juuri tämä ongelma, kun haima ei (juurikaan) tuota insuliinia, niin mikään ei jarruta kehon muuttamista sokeriksi, josta seuraa se, että 1-diabeetikon verensokerit nousevat taivaisiin ja hän laihtuu ja laihtuu (vaikka söisikin).

No huh huh, mitä potaskaa. Tässä faktaa:



http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoosi_(tila)

Okei, insuliinia siis erittyy vähäsen vaikka ei söisi hiilareita kehon pienehköihin omiin tarpeisiin. Pointtini oli lähinnä että sitä ei erity enempää kuin sitä oikeasti tarvitaan ja sitähän saa erittymään enemmän syömällä enemmän hiilihydraatteja.

Mutta onko mitään kommenttia niistä suuremmista määristä? Onko mitään kommenttia siitä että suuret insuliinimäärät/jatkuvasti insuliinineritystä siirtää lipoproteiini lipaasia lihassolujen pinnasta rasvasoluihin ja estää rasvasoluista rasvahappoja käyttöön vapauttavan hormonisensitiivisen lipaasin toiminnan kokonaan? Sehän oli se varsinainen pointti tässä.

Vai millä muulla selittyy se, että meikäläiselle ylensyönti tuottaa vain tolkuttoman lämmöntuotannon vaikka paikallaan maaten, mutta ei lihomista?

Se missä se LPL enimmäkseen sijaitsee vaikuttaa sitten myös intoon fyysisiin aktiviteetteihin: Kun energia menee lihaksiin eikä rasvakerrokseen kroppa ihan itse vaatii liikkumaan paljon, jos taas sijaitsee enemmän rasvasolujen pinnassa, kaikki muut solut jäävät energiavajeeseen jolloin kropalta on aivan fiksu ja luonnollinen reaktio haluta lisää energiaa ja vähemmän liikuntaa.

Sinänsä tämä ei kumoa kaloriteoriaa itsessään, se tuo vain siihen lisämutkan: Se minne nuo pikku entsyymit sijainnillaan kohdistavat syödyt kalorit vaikuttaa siihen kulutetaanko ne vai onko enemmän taipumusta varastoida niitä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Niin, esim. 1-tyypin diabeetikolla insuliinia erittyy "vähäsen", terveellä niin paljon ettei maksansa tapa häntä hyperglykemiaan. Ja jos sattuu olemaan maksan insuliiniresistenssiä sairastava, niin insuliinin peruseritys voi olla hyvinkin suurta. Vaikka sitten olisi karppi.

Kirjoitapa tänne karppilan hakuun taikasana Sonksen ja tutustu edes alkeisiin. Täällä yksi viesti joka kannattaa lukea noin niinkuin alkajaisiksi:

viewtopic.php?f=11&t=50729&p=1351991&hilit=sonksen#p1351991