karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-09-02 18:52:22

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 73 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-06 11:26:33 
Anonymous kirjoitti:
els kirjoitti:
No onpa hyvä, että Roope itse tarkistutti valtimoidensa kunnon jokunen vuosi ennen kaatumistaan. Ainakaan plakkia ei aito-atkinslaiselta löytynyt. Eikä muuten sydäntaudit (ihan aikuisetn oikeasti) kuuluneet masaidenkaan vaivoihin. Ja se ainoa rasva-asia, joka lisäsi niinikään maitorasvaa runsaasti käyttävien ruotsalaisten riskiä, ei todellakaan ollut rasvan lisäys eikä tyydytetyt rasvat, vaan jotain ihan muuta (huomaatko, kerralla jo kolem kokeellista tulosta... 8) )

Sen sijaan suurin osa anlosaksien syömistä ja tutkimista tyydytetyistä rasvoista on pitkiä ja kasviperäisiä ja kovetettuja ja jauhojen kanssa syötyjä. Jopa Mensik tietää jo kertoa että rasvahapolla ja rasvahapolla on eroa muussakin kuin tyydyttyneisyysasteessa.


Nyt tais jo mennä henkilökohtaiselle tasolle toi puolustuspuhe. Entäs muut kuin "roope"? Kaikilla ihmisillä sama genetiikka kuin "roopella"?


Kaikki eivät ole ainakaan yhtä alttiita kaatumaan lihavina. :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-06 15:31:14 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Suomalaistutkimuksessa homokysteiiniaineenvaihduntaan liittyvän metioniinin runsas saanti kohotti sepelvaltimotautiriskiä. Metioniinia on runsaasti lihassa. Tämä on muuten aihe, josta minulta on aiemmin perätty näyttöä tällä foorumilla, joten tässä sitä nyt sitten on.

Lainaa:
Nutr Metab Cardiovasc Dis. 2006 Mar;16(2):113-20.
High dietary methionine intake increases the risk of acute coronary events in middle-aged men.
Virtanen JK, Voutilainen S, Rissanen TH, Happonen P, Mursu J, Laukkanen JA, Poulsen H, Lakka TA, Salonen JT.
Research Institute of Public Health, University of Kuopio, PO Box 1627, 70211 Kuopio, Finland.

BACKGROUND AND AIM: Homocysteine, a methionine metabolite, is suggested to be a risk factor for cardiovascular diseases (CVD). To date, the effects of dietary intake of methionine, the key amino acid in homocysteine metabolism, on CVD have not been studied. Our aim was to examine the effects of dietary methionine intake on the risk of acute coronary events. METHODS AND RESULTS: We examined the effects of dietary methionine intake, assessed with 4-d food record, on acute coronary events in a prospective cohort study consisting of 1981 coronary disease free men from eastern Finland, aged 42-60 years at baseline in 1984-89, in the Kuopio Ischaemic Heart Disease Risk Factor (KIHD) Study. During an average follow-up time of 14.0 years, 292 subjects experienced an acute coronary event. In a Cox proportional hazards model adjusting for age, examination years, BMI, urinary nicotine metabolites and protein intake (excluding methionine) the relative risks of acute coronary event in the three highest quarters of dietary methionine intake were 1.31 (95% CI: 0.92, 1.86), 1.31 (95% CI: 0.88, 1.96) and 2.08 (95% CI: 1.31, 3.29) as compared with the lowest quarter. Further adjustments did not change the results. However, opposite association was observed with total protein intake, which tended to decrease the risk. CONCLUSIONS: The main finding of this study is that long-term, moderately high dietary methionine intake may increase the risk of acute coronary events in middle-aged Finnish men free of prior CHD. More prospective research is needed to confirm the role of dietary methionine in the development of CVD, and whether its effects are independent of homocysteine. PMID: 16487911

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... med_docsum


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-06 15:51:37 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
into ituhippi kirjoitti:
Suomalaistutkimuksessa homokysteiiniaineenvaihduntaan liittyvän metioniinin runsas saanti kohotti sepelvaltimotautiriskiä. Metioniinia on runsaasti lihassa.

Lihassa on myös runsaasti proteiinia, joka tuon tutkimuksen mukaan suojasi riskiltä (korreloi käänteisesti). Mikäs tuon selittää? Kannattaa välttää metioniinin lähteitä, joissa on niukasti proteiinia?

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-06 15:54:38 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
chiman kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Suomalaistutkimuksessa homokysteiiniaineenvaihduntaan liittyvän metioniinin runsas saanti kohotti sepelvaltimotautiriskiä. Metioniinia on runsaasti lihassa.

Lihassa on myös runsaasti proteiinia, joka tuon tutkimuksen mukaan suojasi riskiltä (korreloi käänteisesti). Mikäs tuon selittää? Kannattaa välttää metioniinin lähteitä, joissa on niukasti proteiinia?


Ei vaan kannattaa suosia proteiininlähteitä, joissa on vähemmän metioniinia. Josta tullaan taas siihen, että merkittävä osa eläinkunnan proteiinista olisi terveellistä korvata kasvikunnan proteiinilla. Saman suuntainen tuloshan saatiin siinä Upsalan-tutkimuksessakin ja siinä Harvardin Low-Carb Diet-Score -tutkimuksessa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 07:37:57 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
http://www.nutritiondata.com/foods-0000 ... 00-1w.html

Tuon perusteella eri lihat, kalat ja juustot ovat hyvin tasa-arvoisia metioniinin lähteitä, mutta palkokasvit, mm. tofu ja kananmuna puuttuvat listalta (vain kuivattuna tai isolaattina).

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 07:42:37 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Tasa-arvoisia? Sanavalinta on vähän outo tässä yhteydessä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 07:49:31 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Mitä tarkoitat? Minusta määrät näyttävät saman suuruisilta?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 07:53:03 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Mitä tarkoitat? Minusta määrät näyttävät saman suuruisilta?


Tasa-arvoisuudessa on ainakin minun korvassa myönteinen vivahde. Tuon tutkimuksen valossa metioniinin saantia kannattaisi pikemminkin rajoittaa kuin suosia. Lisäksi vaikka kalassa on metioniinia saman verran kuin lihassakin, siinä on muita ravintotekijöitä, jotka saavat minut asettamaan sen lihan edelle (mm. omega-3-rasvahapot).


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 07:55:43 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Entäs ympäristömyrkyt? Näetkö virallista suositusta (pari ateriaa viikossa) suuremman kalansyönnin perustelluksi?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 08:20:28 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Entäs ympäristömyrkyt? Näetkö virallista suositusta (pari ateriaa viikossa) suuremman kalansyönnin perustelluksi?


Näen. Varsinkin jos valitsee syötävät kalat niin, että niissä ei ole runsaasti ympäristömyrkkyjä sisältäviä, kalaa kannattaa syödä useamminkin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 08:43:51 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Kala nostaa insuliinia enemmän kuin liha, jos aterianjälkeinen insuliinintuotanto on ärhäkkä, se voi hankaloittaa verensokerinhallintaa. Itse syön kalaa mieluiten pienissä erissä alkuruokana, pääruokana runsaampana kerta-annoksena se tekee heikon olon. Yksilöllistä tämmöinen toki

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 08:55:51 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Kala nostaa insuliinia enemmän kuin liha, jos aterianjälkeinen insuliinintuotanto on ärhäkkä, se voi hankaloittaa verensokerinhallintaa. Itse syön kalaa mieluiten pienissä erissä alkuruokana, pääruokana runsaampana kerta-annoksena se tekee heikon olon. Yksilöllistä tämmöinen toki


Tässä on päinvastaista näyttöä, jonka mukaan kalan proteiini ehkäisee insuliiniresistenssiä eläinkokeessa.

http://ajpendo.physiology.org/cgi/conte ... /281/1/E62

Hyötyjen arvellaan aiheutuvan joko kalan sisältämästä glutamiinista tai tauriinista (aminohappoja) tai molemmista. Myös muita samansuuntaisia tutkimuksia on.

Kalan proteiini myös laskee verenpainetta.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... s=12679169

Ja väestötutkimuksissa tulee jatkuvasti esille, että runsas kalansyönti yhdistyy alempaan sairastuvuuteen ja kuolleisuuteen.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 09:04:12 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Korkea postprandiaalinen insuliini on eri asia kuin insuliiniresistenssi, jota minulla ei liene koskaan ollutkaan. Sinänsä kalan etuja en epäile enkä kiistä, minulle vain on parasta yhdistää se muihin proteiinilähteisiin. Opin jo lapsena, että pelkkä kala-ateria tuo huonon olon. Runsas rasva esim. hollandaise-kastikkeen muodossa tosin tasapainottaa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 09:09:02 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Korkea postprandiaalinen insuliini on eri asia kuin insuliiniresistenssi, jota minulla ei liene koskaan ollutkaan.


Näin tietysti on. Onko ero aterianjälkeisessä insuliinitason kohoamisessa esimerkiksi lihaan verrattuna niin merkittävä, että siitä kannattaa puhua?

Mirka kirjoitti:
Sinänsä kalan etuja en epäile enkä kiistä, minulle vain on parasta yhdistää se muihin proteiinilähteisiin. Opin jo lapsena, että pelkkä kala-ateria tuo huonon olon. Runsas rasva esim. holladaise-kastikkeen muodossa tosin tasapainottaa.


Omaan kokemukseen kannattaa tietysti luottaa mutta olisiko kala-annos ollut yksinkertaisesti liian iso? Myös kalan yhdistäminen viljoihin voi tuoda raskaan olon (tiedän että et nykyisin käytä). Minä syön kalaa yleensä jonkin salaatin kanssa, ilman viljaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 09:15:24 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Jos syö liian vähän, ei pidä nälkää, ja jos syö liikaa tulee hypoglykemian oireita. Suo siellä vetelä täällä, mutta yhdistettynä muihin proteiininlähteisiin menee ongelmitta.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 10:05:48 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 56770
Mirka kirjoitti:
Jos syö liian vähän, ei pidä nälkää, ja jos syö liikaa tulee hypoglykemian oireita. Suo siellä vetelä täällä, mutta yhdistettynä muihin proteiininlähteisiin menee ongelmitta.


Mulla sama juttu kuin Mirkalla.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 20:00:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-23 14:26:21
Viestit: 964
Tämähän heittäytyy mielenkiintooseksi... Mua on jo pitkään kiinnostanu tuon homokysteiinin funktio meirän kropas ja ainut mitä mä siitä tierän on se, että se on toksinen lisä tuola meirän verisuonis.

Lisäksi kuulemma olis hyvä, jos sen määrä olis alle 12 (7)... Lienöököhän tuo mmol/l...??

Kertokaa ken tietää... Tääl ollahan kuulolla...

_________________
-Rajuja vetoja jo vuoresta kuusyhyreksän


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 20:14:51 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
makke kirjoitti:
Tämähän heittäytyy mielenkiintooseksi... Mua on jo pitkään kiinnostanu tuon homokysteiinin funktio meirän kropas ja ainut mitä mä siitä tierän on se, että se on toksinen lisä tuola meirän verisuonis.

Lisäksi kuulemma olis hyvä, jos sen määrä olis alle 12 (7)... Lienöököhän tuo mmol/l...??


En tiedä, että sitä tarvittaisiin mihinkään. Varsinaista raja-arvoa sille ei ole; mahdollisimman alhainen lukema (alle 7) on hyvä. Jos se on korkea (yli 9), siihen voi olla perinnöllisiä syitä tai sitten joidenkin ravintoaineiden saanti on liian vähäistä (sekaruoan syöjillä on useimmiten puutetta folaatista).


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 20:24:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-23 14:26:21
Viestit: 964
into ituhippi kirjoitti:
En tiedä, että sitä tarvittaisiin mihinkään. Varsinaista raja-arvoa sille ei ole; mahdollisimman alhainen lukema (alle 7) on hyvä. Jos se on korkea (yli 9), siihen voi olla perinnöllisiä syitä tai sitten joidenkin ravintoaineiden saanti on liian vähäistä (sekaruoan syöjillä on useimmiten puutetta folaatista).


Ei kait sitä mihinkää tarvitakkaa, ku son toksinen ainesosa... Se kummastuttaa, että mihinkä tuo toksisuus vaikuttaa...

Oon vain ymmärtäny, että tällä homokysteiinillä olis merkittävästi enemmän vaikutusta SV-tautien kehittymisehen...

Ja se kuinka tämä homokysteiini muorostuu ja mistä se johtuu, tuntuu olevan globaali dilemma...??

B6- ja B12- vitamiinit ja foolihappo alentaa tiettävästi mokommaa....?

Asiasta oon vain päässy niin vähä keskustelemahan sellaasen kans, joka oikiasti asiasta tietää, niin munkin tietämys on torella puutteelinen...

_________________
-Rajuja vetoja jo vuoresta kuusyhyreksän


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-07-07 22:17:27 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
makke kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
En tiedä, että sitä tarvittaisiin mihinkään. Varsinaista raja-arvoa sille ei ole; mahdollisimman alhainen lukema (alle 7) on hyvä. Jos se on korkea (yli 9), siihen voi olla perinnöllisiä syitä tai sitten joidenkin ravintoaineiden saanti on liian vähäistä (sekaruoan syöjillä on useimmiten puutetta folaatista).


Ei kait sitä mihinkää tarvitakkaa, ku son toksinen ainesosa... Se kummastuttaa, että mihinkä tuo toksisuus vaikuttaa...

Oon vain ymmärtäny, että tällä homokysteiinillä olis merkittävästi enemmän vaikutusta SV-tautien kehittymisehen...

Ja se kuinka tämä homokysteiini muorostuu ja mistä se johtuu, tuntuu olevan globaali dilemma...??

B6- ja B12- vitamiinit ja foolihappo alentaa tiettävästi mokommaa....?


Se on keskivahva sydäntautien riskitekijä, ei siis sen pahempi. On erilaisia näkemyksiä siitä, aiheuttaako homokysteiini suoraan sydäntauteja vai onko se vain ns. viaton sivustakatsoja. Itse ajattelen, että se myös aiheuttaa sydäntauteja mahdollisesti kovettamalla valtimoita.

Homokysteiiniä muodostuu metioniini-aminohapon aineenvaihdunnassa, jossa tarvitaan myös noita mainitsemiasi vitamiineja. Yleensä sekaruoan syöjillä korkea homokysteiini kertoo huonosta ruokavaliosta, kuten liian vähäisestä folaatin saannista, jota saadaan mm. vihreistä vihanneksista. Niiden syöntiä olisikin yleisesti hyvä lisätä.

Homokysteiiniä voi todella alentaa myös nauttimalla noita mainittuja vitamiineja ravintolisänä, mutta toistaiseksi tutkimuksissa ei ole löydetty sellaista selvää ravintolisäyhdistelmää, joka varmasti alentaisi myös sydäntautitapauksia ja kuolleisuutta. Varsinkin runsaasta B6-vitamiinin käyttämisestä näyttää olevan haittaa.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 73 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)