karppaus.infon arkistoitu foorumi

Miksei koskisi maasaita. Ja minuakin, maitorasvakarppia. Mutta jotta tulkinta diabetesvaarasta pitäisi kutinsa, sen pitäisi selittää tuon kokeen lisäksi myös maasait, jotka eivät saa sokeritautia. Puhumattakaan puolalaisista diabeetikoista, joiden sokeritasapaino nimenomaan normalisoituu ja nimenomaan runsaalla safalla.

Mahtaisiko kyseessä olla taas kerran kropan oma homeostaasi, joka toimii eri tavalla VHH'lla (jolloin glukoosia kannattaakin säästää juuri aivoille eikä tunkea lihaksiin) ja normiruoalla (jossa kaikki elimet käyttävät hiilareita). Se selittäisi samoin tein kaikki nuo kolme - toisin kuin diabeteksen riskistä puhuva hypoteesisi.[/quote]

Mutta selittääkö se karppaajien korkeahkoa paastoverensokeria?

^^ Selittää hyvinkin. Ja se selittää vieläpä senkin, miksi karppaajien pitkä sokeri pysyy kaikesta huolimatta yleensä hienon matalana, joka mikä puolestaan kertoo että koko vuorokauden sokeritasapaino on kaikesta huolimtta hyvä.

Vähän vastaavalla tavalla (mutta ihan toisessa asiassa) pilaantumattoman kolesterolin syönti (masaiden, puolalaisten tai meidän eläinrasvakarppien tavoin) tuntuu pitävän labra-arvoina mitattavat kolesterolit kurissa. Elämä on ihmeellinen, eikö olekin?

Minä puhuin En ole koskaan "vetänyt leivoksia naamaan" kuin ehkä kerran vuodessa - miksei minulla sitten ole sokeritautia? Miksei leivän syönnistä tule mitään humalaa (siis sitten kun sellaisen yhtäkkiä syö), vaikka olisin ilman sitä viikkotolkulla? Miten selität nämä ilmiöt?

_________________
Furu-ike ya!
Kawazu tobikomu
Mizu no oto.

-Bashoo-

[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wsXTV9u/]

[/url]

PÄIVÄKIRJA: viewtopic.php?f=11&t=36498

Moni on alkanut karppauksen vasta kun sokeriaineenvaihdunnassa on jo ongelmaa.

Jos verrataan runashiilihydraattisella ravinnolla olevan terveen ihmisen paastoverensokeria ja terveen matalahiilarisella elävän paastosokeria ja jos/kun havaitaan että jälkimmäisellä aamusokeri ei ole ihan niin alhaalla kuin edellisellä niin perustelisitko mikä ongelma siinä on.

Eihän hyvin matalahiilarisella edes tavallaan ole ns "paastosokeria" koska elimistö on aina tilassa jossa glukoosia tuotetaan itse. Ei synny sellaista "notkahdusta" kuin runsashiilihydraattisella esim yön yli paastolla. Silloinhan (runsashh) elimisto on siinä muutostilassa jossa aletaan hakea säätöjä kohdalleen tuolle "paastotilalle" kun maksan glykogeenivarannot ovat alkaneet ehtyä. Ja elimistö vasta "havahtuu" tähän tilanteeseen.

Pidempiaikaisessa hiilihydraattiniukkuudessa sensijaan säädöt on saatu kohdalleen.

Tällöin ei ole enää kiirettä puurolautaselle aamulla. Elimistö on oppinut tekemään sen itse. Toki se runsashiilarisellakin sen alkaa hyvin pian oppia ja muutamien päivien kuluttua säädöt olisivat jo kovin toisenlaiset.

Perustele mikä ongelma terven karpin reilun 5 - hiukan yli 6 heräämissokereilla on. Mittaapa sellasen samanlaisen karpin vs pitkin päivää.

Minusta on aivan erinomasen hyvä asia että elimistö aamuyöllä alkaa varautua päivän alkuun ja hiukan kohottaa vs. Se on luonnollista. Ei sensijaan se että tankataan glykogeenivarannot maksaan tuppatäyteen... kulutetaan ne yön aikana ja sitten ollan aivan tööt kun pitäisi kiireen villkaa saada jotain että jaksaa alkaa päivän.

Kokonaan toinen asia on sitten jo sairas elimistö. Jos on jo metabolinen oireyhtymä pitkällä ja esim maksa alkaa karata insuliinin ohjauksesta. Silloin vaan sellasella karpilla sitten aamusokrut huittelee liki 7 ja yli.

Sopeutuneen mataölahiilari karpin ja runashiilarisen paastoverensokeriarvot EI ole vertalukelpoiset! Elimisön sääöjärjestelmän tilanne (ja siis ne vallitsevaan ruokavalioon adaptoituneet säädöt) on erilainen.

Hyvin paljolti sokerin aamunostosta on vastuussa kortisoli.

Matalahiilarikarppi nousee aamuun ilman lähes tyhjillään ammottavaa maksan glykogeenia.

Jos sokerit äiväaikana pysyvät kurissa ja matalahiilarikarpilla aamusokeri on vaikka 6 tai vähän yli ei siinä ole minkäänlaista ongelmaa jos samana aikan tosiaan päiväsokerit ovat alhaalla ja pitkäsokeri mainio. Mutta, matalahiilarikarpillekaan EI kuulu korkeat amusokerit! (mutta tulkintarajat saavat ehkä olla hivenen toiset -- vaan sitähän ei käypähoito ymmrrä lainkaan... jos paljon muutakaan näisä asioissa)

Minusta on ainakin tavattoman mukavaa se kun kroppa ei aamulla kilju ruokaa nälkäänsä.

Näin on Pappa! Nälätön aamu on ihana.

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!

Kiitos Pappa, puhuit asiaa!!!

Ok, laitoin tuon ao linkin kun sattui silmään. Siinä on juttua tuosta lievästi kohonneesta paastosokerista ja sen mahdollisesti aiheuttamista ongelmista. Eli vielä tuohon sinun kirjoitukseesi..... jos ns. sekaruoan syöjällä on aamusokrut hiukan korkealla niin se on eri asia kuin karppaajan hiukan korkea paastosokeri. Ymmärsinkö oikein?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17606259

Jatkuvasti korkealla hiilihydraatinsyönnillä aiheutettu korkea verensokeri ja insuliiniresistenssi, eli se "normaali" tapaus, on eri asia kuin hyvin matalilla hiilareilla esiintyvä adaptaatio nimeltä fysiologinen insuliiniresistenssi. On hieman harhauttavaa, että molemmilla on sama nimi. Fysiologinen insuliiniresistenssi on kropan keino sopeutua matalaan sokerinsaantiin ravinnosta ja turvata aivoille se sokeri minkä ne tarvitsevat, ja se korjautuu saman tien kuin ravinnosta saadaan taas hiilihydraatteja. Mutta "normaali" insuliiniresistenssi ei korjaudukaan kovin äkkiä (jos koskaan), ja tähän tilaan liittyvät nuo korkean verensokerin ja korkean insuliiinin terveyshaitat.

_________________
"Nature must be obeyed, not orthodoxy."
(Weston Price)

OK. Jotenkin mun kaaliin vaan ei mahdu tuo ajatus, että jos verestä mitataan esim. paastoverensokeriarvo 5.8 niin sen vaikutus verisuoniin ja ateroomaplakin muodostumiseen olis eri riippuen siitä, että onko karppaaja vai ns. sekaruokavalion noudattaja. Ei ymmärrä ei. Samalla logiikalla vois kuvitella, että kolesterolin suhteen on sama homma? Tai CRP:n tai tai tai.... vai meneekö mun ajatusmalli aivan metsään?

Ei kait se vähän koholla oleva verensokeri niitä ongelmia tuo vaan sokerin ylös-alas seilaaminen ja sen aiheuttamat muutokset elimistössä

Etkö?? No katsos kun niiden suonienseinien kannalta kyse ei ole vain aamusokerista vaan koko päivän mittaan kerätystä sokerikuormasta - sekä karpeilla että muilla.

Mutta... VHH'lla koko päivän sokerikuorma on ihan eri asia kuin aamun paastosokeri. Siksi VHH'laisen diabetesriski näkyy tasavertaisesti tavisten kanssa vain pitkässä sokerissa eli punasolujen glykolysoituneen hemoglobiinin eli HbAc'n määrässä. Se taas on hyvä mittari myös taviksille, koska se kertoo, kertoo kuinka paljon veren sokeritaso on onnistunut vioittamaan kudoksia ylipäätään, ennen niiden uusiutumista.

Kertaus: siinä missä paastosokerilla saa valokuvan tilanteesta yhtenä aamun hetkenä, pitkäsokeri on kuin Olkiluodon työntekijöiden käyttämä säteilyannosmittari, joka kerää tietoa koko punasolun eliniän ajan (noin kolme kuukautta) eikä vain yhtä hetkeä aamulla.

Ja tämä jälkimmäinen on normiruoan esidiabeetikoilla ylhäällä mutta pysyy VHH'lla kauniisti alhaalla (jos ja kun sen VHH'n oppii oikein tekemään), vaikka aamusokeri vähän nousisikin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Allright, eli tuossa linkissä olevalla tutkimuksella jonka esitin vois sitten lähinnä pyyhkiä p..settä. Kumma että ne edes tekee tuollaisia.Toisaalta....... 91 v. ja 92 v. sukulaisillani on aina ollut paastosokerit suht. alhaalla ruokavaliosta riippumatta ja kunto molemmilla vieläkin erinomainen joten josko tuo tutkimus kuitenkin kertois jotain verisuonien kunnosta suhteutettuna paastosokeriin? En tiedä? Esityksesi oli niin vakuuttava, että taidan uskoa sitä. Kiitos tiedosta.

^^ Sori, nyt meni minulta sinun logiikkasi jotenkin ohi?
Miten ihmeessä karppien aamusokeri, sinun onnekkaiden (tai viisaiden) sukulaistesi matala sokeri ja tuo tutkimus pitäisi kaikki liittää samaan pakettiin? Pitäisikö samaan sitten liittää ne tyydytetyt rasvatkin... ja sen jatkaa taas kelan alkuun ja alkaa ihmetellä niitä maasaita ja puolalaisia... Kerrataan:

1. Kaikkilla ei ole diabetesriskiä, mutta jos on, niin kohonneen riskin näkee pitkästä sokerista.
2. Karppaus ei ole ainoa tapa pitää diabetesriski poissa, mutta sen on todettu toimivan, ainakin runsaalla Safalla ja vähin kasvi-Pufin. Kitavalaiset välttelevät Mufaa, Pufaa ja aika lailla fruktoosikin mutta selviävät runsailla hiilareilla, siinä missä maasaitkin. Suomalaisilla suosituksilla sen sijaan riski näyttää olevan iso. Voidaan tietty spekuloida, onko syynä fruktoosi, kasvi-Pufa, omega-kuutoset, hiilihydraatit, jatkuva syöminen tai joku ihan muu...? No oli miten oli, kohonneen riskin voi edelleen nähdä sekä suomalaisissa, kitavalaisissa että karpeissa. Ja se kai riittää?

Ja sama verisuonista:
- Kaikilla ei ole ahtautumia verisuonissa, mutta jos on, niin kalkkeutumat ne voisi nähdä EBCT'stä (kun taas kokonaiskolesteroli kertoo siitä kovin vähän)
- Mutta edelleenkään kaikki verisuonten ahtautumista kärsivät ole diabeetikkoja.
- Eivätkä kaikki diabeetikot kärsi verisuonten ahtautumista... Eri asioita, vähän niinkuin hukkumiskuolema ja jäätelönsyönti, jotka molemmat liittyvät kesään vaan eiVÄT välttämättä toisiinsa.

Onhan se ikävää, jos joutuu ajattelemaan itsekin, vaikkei haluaisi.
Mutta omin aivoin ajattelu on oikeasti aika hauskaa.
Suosittelen lämpimästi kokeilemaan o/

Häh? Noita 3 viimeistä riviä en ymmärtänyt ollenkaan mutta ei vissiin ole tarvekaan. Eli varmin keino välttää terveydellisiä ongelmia on valita sopivan geeniperimän omaavat vanhemmat.

Ne menivät toden totta minultakin ohi...

_________________
Furu-ike ya!
Kawazu tobikomu
Mizu no oto.

-Bashoo-

[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wsXTV9u/]

[/url]

PÄIVÄKIRJA: viewtopic.php?f=11&t=36498

Tuota noin... miten ajattelit tehdä tämän tempun?
Se kuullostaa aika hankalalta käytännössä; paljon hankalammalta kuin karppaus.
Odotas... uskomalla sekä uudelleensyntymiseen että mahdollisuuksiin manipuloida seuraavan uudestisyntymisen kohdetta noin tarkasti?

Yhdessä SciFi-leffassa (jonka nimen aina unohdan, hooveri muistaisi /hei, se oli Gattaca/) korjattiin ykkösluokan kansalaisten jo hedelmöitettyjen munasolujen geenejä täydellisemmiksi, mutta siinäkään ei päästy niin pitkälle, että joku olisi jo ennen syntymäänsä saanut valita vanhempansa.

Puhumattakaan siitä, etteivät edes geenit auta kamalan pitkälle.
Kitavalaisista saa sydäntautisia ja lihavia - mutta vain jos kitavalainen muuttaa pois Kitavasta.
Ja aiempien sukupolvien hoikista ja sokeritaudittomista suomalaisista geeneistä tuleekin nyt herkästi sokeritaudillisia yksilöitä.

Pitäisi saada valita aika, paikka, geenit - ja kaikki etukäteen. Ehkä vielä valitustakuulla?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Pidän niitä hiukan eri asiana. Se ei kuitenkaan sulje pois mahdollisuutta että karppaajankin aamusokeri koholla ollessaan voisi olla signaali ongelmasta.

Terveellä ihmisellä saattaisi olla niin että hyvin niukkahiilarisella, kun siihen on hyvin sopuduttu, ei aamusokeri (keskimäärin) käy niin alhaalla ns yönylipaaston jälkeen kuin runsashiilihydraattisella.

Mutta tässä pitää olla tarkkana. Nimittäin jos on ennen karppausta kehittynyt jo hankala sokeritasapainon säätelyongelma voi selvästi koholla oleva aamusokeri, päiväsokeri tms kertoa että homma ei toimi oikein. Siksi esim HbA1c olisi hyvä katsoa. Se on aika hyvä "juorukello". (siis jos maksa (ja muutkin) tuottaa sokeria eikä taso säädy oikein. Näin voi tapahtua vaikka "nollahiilihydraattisella" ravinnolla)

Nykyinen suositus esim sokerirasitukseen on se että hyvissä ajoin ennen sitä muutetaan ravitsemus virallisterveelliseksi jotta saadaan vertailukelpoisia tuloksia.
Tämä on nykyisin alettu jo huomioida labraohjeissa.

Esim TYKSLAB:



Kokonaan oma lukunsa sitten on se että mihin elämäntaparuokavaliona matalahiilihydraattista käyttävä tarvitsee suurta vs säätelyn kapasiteettia jos kuitenkin tuo taso sinänsä pysyy kohdallaan vallitsevalla matalahiilarisella ravinnolla.

Jos maksa on karannut kontrollista ja tuottaa liian suuria vs tasoja on se saatava kuriin - tavalla tai toisella. Mun mielestä lääkekin voi olla tarpeen, joskus myös tiukan ruokavalion rinnalla jos labrat, elimistön toiminta, antaa aihetta..

Els ja Pappa,
olen menossa laboratoriokokeisiin ensi viikolla ja siellä otetaan myös aamusokerin mittaus.
En syö viljaa ja yritän pitää hiilarit siinä max 70g paikkeilla. Näin olen ollut jo kolmisen kuukautta.
Mitä pitäisi tehdä että lukemat olisivat järkevät eikä tulisi hirveätä saarnaa lääkäriltä

^^ Itse en halua erityisemmin manipuloida mittauksia, mutta sen taiteilun sijaan pyydän itse sokerilabroihin aina mukaan myös pitkän sokerin (HbAc). Se selventää yleensä asiaa, erityisesti karpin osalta.

Mutta jos haluaa, niin hyperlipidsin peter puolestaan kertoo muistaakseni bernsteiniläisenä huhuna, että kolmen päivän hiilaritankkaus (siis 100-150g per päivä) ennen labroja poistaa kuulemma tehokkaasti tuon "fysiologisen insuliiniresistenssin" (ja poistaa sen siis karpilta, ei oikealta esidiabeetikolta).

En ole itse kokeillut ainakaan vielä enkä kokeile ehkä koskaan kun ei tee mieli saada ihoa niin surkeaan kuntoon

Niinpä, ihon vuoksi minäkin olen kaikki jauhot jättänyt eikä juuri tee mieli alkaa niitä syömään.
Voihan sitä tietty hedelmilläkin tankata, mutta ehkä jätän kokeilematta. Mielenkiintoista nähdä mitkä ovat arvot..