karppaus.infon arkistoitu foorumi

Voimakkaasti hikoiltaessa suolavaje on ehdottomasti korjattava. Hien mukana voi poistua runsaasti natriumia. Hyponatremia ja samassa yhteydessä nestevaje tappaa helteellä varmasti. Tehokkaampi kuin smith&wesson. Onneksi lääkärien julkisuudessa edellisen hellejakson aikana antamat ohjeet eivät joutuneet kevytvissyineen tosi koetukselle suomessa toissa kesänä. Ne olivat järkyttäviä ohjeistuksia. Onneksi luonto ehti hätiin ja helle päättyi.

Ukkini opetti jo aikoinaan heinäpellolla, että täytyy juomisen kanssa ottaa suolukkata. Jollei ollu evästä niin sitte sitä karkeaa merisuolaa, jolla heinät suolattiin. Näköjään aika fiksuja nämä vanhukset.

Ollivit ja feta, aaahhh

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Minun silmiini ei ohjeita sattunut, minkälaisia ohjeita annettiin, jos viitsit toistaa? Useimmat suomalaiset ovat jo aurinkorannoilla matkustaessaan oppineet, että suolaa tarvitaan kuumassa ja juotavaa tarvitaan ennenkuin janottaa.

Minullakin ne satuivat korviin. muun muassa radiosta sekä televisiosta. Tosin aika vähän. Mutta pari sellasta uutislähetystä tmv muun muassa jossa haastateltiin jotain lääkäriä. toki hyviä neuvoja oli sen suhteen että kehoitettiin juomaan runsaasti mutta, erinomaiseksi mainittiin kevytkivennäisvedet. (niistähän on suolahysterian seurannaisena karsittu useimmista natrium valla kokonaan pois). Ohje liittyi nimenomaan runsaan hikoilun nestevajeen ja elektrolyyttivajeen korjaamiseen.

Ylen arkisto "nauhoilta" ne voisi löytyä, en muista kauanko niitä on säilytettävä

Sen muistan kuinka kauhistelin mielessäni ohjetta ja se ei ollut vain yksi kerta.

Ranskassahan koko homma meni täysin pieleen. Mutta ruumiita siellä tuli silti vain noin 5000. (paljonko niistä oli neste- ja elektrolyyttitasapainon suoria seurauksia on ? )

Suomen armeijassa esim on joka kesä muutama "kriittinen" tapaus edelleenkin vaikka asiaa on jo kauan ohjeistuksella korjattu.

Onneksi aika helposti ihmiselle tulee tuo tunne että suolaa on saatava...

Voimakkaasti hikoillessa tuo tila saattaa seurata nopeasti sekä viedä ns jalat alta ennekuin edes tajuaa, erityisesti jos samalla on voimakasta rasitusta ja hikoilu on voimakasta.

Eikös kevyt vissyvesi kuumalla ole kuitenkin parempi kuin pelkkä vesi. Itse en usein tavallisia vissyjä juo mieluimmin kevyt vissyjä. Hiilihappoa on tavallisissa liikaa minulle. Parasta on syödä suolaista ja hörppiä raikasta vettä.

Nuo etelä-Euroopan tapaukset, joissa varsinkin vanhuksia on kuollut kuumuuden aiheuttamana ovat toisaalta yllättäviä, mutta ymmärrettäviä. Vanhat ihmiset eivät tunne janoa, siksi esim. vanhainkodeissa ja sairaaloissa tyrkytetään juotavaa vanhuksille. Muutama päivä oli viime kesänäkin liian kuumaa vanhanaikaisissa sairaaloissa meilläkin. Jotkut vanhukset kärrättiin pihalle sänkyineen pahimpaan aikaan.

On. Mutta se ei lisää natriumia jos siitä on vaje. Vaje natriumista syntyy runsaasti hikoiltaessa helposti(kin) erityisesti jos sitä tapahtuu pidemmän aikaa. Sen ei esim tuulisella ilmalla tarvia edes näkyä puroina iholla. Aivan helposti ihminen hikoilee useita litroja ja elektrolyyteistä sitä kautta katoaa pääasiassa natrium..

Tavallinen vissy imeytyy paremmin ja minun suuhuni maistuukin paremmalta.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

lainaus, huom kohdat "nesteytyksen periaatteet" ja sitten kohta "suolat":



"Teksti: Kare Norvapalo, ammunnan päävalmentaja

Sain ajatuksen tämän artikkelin tekemiseen Ateenassa 7.-11.10.2003 pidetyssä VIIth IOC Olympic World Congress on Sport Sciences kongressissa. Seminaarin teema oli "Physical, Nutritional and Psychological care of the Athlete in the 21st century". Ateenassa tarkasteltiin huippu-urheilua lääketieteen, käyttäytymistieteen, teknologian, biomekaniikan ja fysiologian näkökulmasta korkeatasoisten alustajien toimesta.



Yhteenveto
Kuumissa olosuhteissa urheilemiseen voi sopeutua. Mukautumisen tulee kuitenkin tapahtua samantyyppisissä olosuhteissa kuin missä kisaillaan. Ateenassa lämpötila on kisaviikkojen aikana 30-34 °C ja suhteellinen kosteus 30-55%. Ateenan olosuhteet tulevat vaikuttamaan suorituskykyyn.

Kuumuus yleensä heikentää suoritusta. Ilmastoon sopeutuminen ei tapahdu passiivisesti lepäämällä kuumassa. Sopeutumisessa tulee käyttää keinotekoisia (esim. kylmä-kuuma – akklimatisaatio harjoituksia) altistuksia, jotta harjoittelu toteutuisi täysipainoisesti.

Paras keino on kontrolloitu lämpöuupumus (hyperthermia). Harjoitelleet ihmiset myös pystyvät ylläpitämään kauemmin kuumuuteen sopeutumisen vaikutuksia kuin heikompikuntoiset.

Myös vaatetuksen merkitys ja niiden hyödyntäminen kuumuuteen adaptoitumisessa (esim. ns. kylmäliivit; ice vest ) sekä kilpailutilanteessa kannattaa harkita, koska vaatetuksella voidaan vaikuttaa paljon elimistön lämmönsäätelyyn ja suorituskykyyn kuumassa.

Nesteytyksen periaatteet Ateenassa

Urheilijoille on hyvä antaa selkeät ohjeet nesteytyksen periaatteista. Päivittäinen nesteen tarve on 10-16 litraa. Parhaan lopputuloksen saavuttamiseksi, on tärkeää määrittää urheilijoiden maksimaalinen hienerityksen määrä. Samoin tulee ennustaa totaalisen nesteen korvaustarve sekä miettiä sopiva korvausneste ja mahalaukun tyhjenemismäärä.

Kehitä nestekorvausstrategia urheilijalle. Ennen kilpailua on tärkeä saavuttaa normaali-nestetasapaino, varo kuitenkin ylinesteytystä.

Urheilijan tulisi juoda 1.5 l nestettä kisaa edeltävänä yönä, 0.5 l nestettä 2 tuntia ennen kilpailua ja harjoitella nesteen korvausta harjoituksissa. Kilpailun aikana puolestaan tulee juominen aloittaa ajoissa, huomioiden kuitenkin lajin vaatimukset. Pyri juomaan 0.5 l nestettä tunnissa ns. lyhyissä suorituksissa ja 1 l nestettä tunnissa pitempikestoisissa lajeissa. Kilpailun jälkeen korvataan nesteellä menetetty neste/massa sekä varmistetaan energiavarastojen täydentyminen.

Energiavarastojen täydentäminen Ateenassa

Suolat

Päivittäinen suolantarve 11-14g/vrk. Ainut suola on NaCl , mitä pitäisi lisätä juomiin - 0.5 g/l. Tämä stimuloi elimistön glukoosia ja nesteen nauttimista. Erityisen vaativia ovat pitkäkestoiset kestävyyssuoritukset (> 4-5h). Eli jos on laajat nestevarastot, mutta riittämätön suolojen korvaus seurauksena hyponatremia (oireina päänsärky, pahoinvointi, turvotus, sekavuus, tasapainohäiriöt). Tuolloin normaali plasma on (Na) 137-144 mmol/l ja puolestaan hyponatremia plasma (Na) 115-125 mmol/l

Elimistön hienerityksen määrä on normaalisti 40-80 mmol/l. Tästä urheilujuomat korvaavat 10-30 mmol/l, mutta eivät korvaa lisääntyvää suolojen menetystä. Näin ollen elimistön suolojen korvaaminen on välttämätöntä palautumisen tehostamisessa. Plasmavolyymin varastointi on tehokkaampaa kun hyödynnetään samanaikaisesti glukoosi, josta seurauksena pienempi virtsaneritys.

Samoin nestehukan jälkeen positiivisen veden nestetasapainon saavuttaminen vaatii korkeaa suolapitoisuutta - 50-100 mmol/l. Pelkkä vesi sen sijaan on hyvä juoma janon tunteeseen."

http://www.ateenakisasivut.fi/taustasiv ... ?num=11956

Noista kasviksista. Itse vasta yritän päästä karppauksen alkuun, mutta jo nyt kasvisten määrä ruokavaliossani on lisääntynyt huimasti. Aiemmin kasviksista maistuivat lähinnä hedelmät, eivätkä nekään mitenkään himolla, muita hyvin vähän. Eli ei se tosiaan menetelmästä ole kiinni, vaan käyttäjästä ja tottumuksista - ja itselläni tosiaan kyllä lisääntynyt reilusti (vaikkei varmasti vielä edes riittävää olekaan).

Mitä muuhun tulee, niin sipsien, einesten, piirakoitten, pasteijoitten, pullien, viinereitten, keksien, karkkien, suklaan ja muun vastaavan suurkuluttajalla jo noiden jättäminen tekee niin paljon, että aikamoisen määrän suola- ja rasvapitoista "oikeaa ruokaa" saisi syödä tilalle päästäkseen samoihin lukemiin... Ei niitä toki millään muullakaan ruokavaliolla suositella syötäväksi, mutta muilla on paljon vaikeampi olla ilman (tai vähällä käytöllä).

Onko tuossa joku pilkkuvirhe (10-16 litraa päivässä), hevosiako ne oli.

Mites ne ampujat noilla vesi- ja suolaohjeilla pärjäsivät kisoissa, tuliko mitaleja vai pönättikö vatsa kaikesta nesteestä ja sormet olivat turvoksissa etteivät mahtuneet liipasimeen?

Ei siinä ole pilkkuvirhettä. Ihminen voi kuumassa rasituksessa hikoilla jopa noin 2 litraa tunnissa. Nesteen menetys haihtumalla ja valumalla voi olla todella suurta. Aivan tavallisellakin ihmisillä. Meillä täällä pohjolassa ei ole perinnettä ymmärtää sitä.

En muista että kukaan olis kuollut neste tai elektrolyytti ongelmiin. Se että ihmiset pidetään hengissä on eri asia kuin sitten se onko pärjäännyt. Siihenhän riittää pelkästään se että muut ovat sillä kertaa huonompia.

Yksinomaan jos ihminen vain on ympäristössä jonka lämpötila on 36-37 astetta mukaanlukien siis ympäröivä ilma on kehosta poistettava koko aineenvaihdunnan lämpötuotto pelkästään haihduttamalla vettä. Koska säteilytase on +-0 ja ilmaan ei siirry konvektion vaikutuksesta juuri mitään ja jos mihinkään ei johdu lämpöä niin jäljelle jää haihdutus. Muussa tapauksessahan elimistön lämpötila alkaisi nousta. Jos vuorokauden energia olisi 2000kcal olisi sillä määrällä energiaa tehtävä faasimuutosta veteen eli höyrystettävä vettä ellei muulla tavoin lämpöenergiaa siirry ympäristöön. Yhden vesilitran muuttaminen nesteestä samanlämpöiseksi vesihöyryksi (faasimuuutosenergia neste -> höyry)kuluttaa noin 580kcal.

Kiva, että keskustelua syntyy! En todellakaan ole asiantuntija, ja suolan vaarallisuudesta puhuttaessa mainitaankin lähinnä verenpaine, ei ehkä niinkään kolesteroli, vaikka olen kuullut sen vaikuttavan siihenkin(?) Suolan terveysvaikutuksista kuitenkin: http://www.sydanliitto.fi/kaikki_sydame ... _FI/suola/.
http://www.avoin.helsinki.fi/materiaali ... into.shtml
Kolesteroliin vaikuttaa kuitenkin kovien rasvojen liikakäyttö, jota hieman kritisoinkin
http://www.sydanliitto.fi/kaikki_sydame ... lesteroli/ . Pehmeät rasvat vaikuttavat taas hyvän kolesteroli määrään, ja näiden rasvahappojen saannista pitäisi huolehtia.

http://velhottaret.net/alakarppi/forum/ ... 9fc85f5d17
Tuossa siis ketju, jossa jotkut henkilöt ovat ilmoittaneet suolan lisääntymisestä ruokavaliossaan. Ja anteeksi suuresti, että väitin että ko. henkilöt olisivat huolissaan kolesterolistaan, vaikka kyseessä oli verenpaineen nousu. Anyway, korkea verenpaine ei ole hyväksi, ja "Verenpaineen kohoaminen pitkäaikaisesti kuormittaa sydäntä ja verisuonistoa ja on siten haitallista" (lähde: http://www.tohtori.fi/sydanklinikka/sydan54.html ),
ja els, kysyit miten suolan väitetään vaikuttavan kolesteroliarvoihin??? [/i]
Esimerkiksi sinä itse olet väittänyt suolalla olevan vaikutusta kolesteroliin: Mirka jo kommentoikin yleisonosaston hammaslääkäriä, joka muisti syyttää kaikesta halpaa rasvaa. Ehkä hän ei tiedä, että einesten halvin aines ei ole rasva (eikä varsinkaan maitorasva) vaan jauhot, suola ja sokeri. Tämä neljän yhdistelmä on toki paha ja vaikuttaa yhdistelmänä kaverin kolesteroliarvoihin.. (Koko
ketju: http://velhottaret.net/alakarppi/forum/ ... 9fc85f5d17)

Ja haluan vielä toistaa: en todellakaan pidä karppausta huonona vaihtoehtona, jos pitäisin, miksi ihmeessä lukisin palstaanne? Suolaset viljatuotteet ovat mielestäni yhtä pahoja kuin suolaiset lihatuotteet. Itse olen viimeisen vuoden aikana vähentänyt roimasti hiilihydraatteja, ja niiden käyttö rajoittuu aamupuuroon (joka on suolatonta, koska en lisää siihen suolaa) ja pariin palaan leipää (jonka olen tehnyt itse tai ostanut vähäsuolaisen vaihtoehdon) päivässä. Mitä enemmän on ravinnosta lukenut, sitä tarkemmin olen miettinyt mitä suuhuni pistän. Tieto lisää tuskaa, ja "perinteisellä kotiruualla" ei välttämättä tyydytetä kaikkia kehon tarpeita. Jos siis pyrkii terveellisiin elämäntapoihin.

En halua moralisoida ja osoitella sormella ketään, ja kuten joku tässä ketjussa mainitsikin, ruokapäiväkirjojen pitäjät saattavat olla aloittelijoita karppauksessa. Miksen voisi siis kommentoida heidän ruokavalionsa terveellisyydestä? En ole kyseenalaistamassa karppausta, sillä joillekkin se on ainoa varteenotettava vaihtoehto, kuten tältäkin foorumilta olen lukenut. Haluan vain muistuttaa, että suolalla on tutkimusten mukaan haitallisia terveysvaikutuksia. On ilmeisesti olemassa päinvastaisiakin tutkimuksia, mutta joka uskoo suomalaiseen yliopistotasoiseen tutkimukseen, varmasti myöntää haittavaikutukset. Kehoittaisin myös huomioimaan kovien rasvojen käyttöä, eikös jotkut karppisuuntauksetkin suosi pehmeitä rasvoja? Ja kasvisten syönnistä ei todellakaan ole haittaa, mutta niiden puuttumisella ruokavaliosta on.

edellinen viesti oli siis minun

On syytä huomioida että rasvaa poltetaan suoraan energiaksi. Se lienee myöskin tautien kannalta eri tilanne kuin se että nopeista hiilihydraateista joudutaan edes takaisin veivaamaan rasvaa ja purkamaan niitä.

On merkillistä että Atkins tyyppisillä runsaasti eläinrasvoja sisältävillä ruokavalioilla tuppaa käymään siten että LDL ei merkittävästi muutu juuri mihinkään, tai sitten hivenen laskee. HDL kohoaa usein merkittävästi. Triglyt alenee usein merkittävästi. Verenpaine, jos se on ollut korkea, usein alenee, useammin kuin ehkä nousee. Miksiköhän?

Toisekseen esitän kysymyksen, onko sika huonompi rasvan valmistaja kuin ihminen.

Alakarpatessa usein ruokavalioon sisältyy n3 sarjan rasvahappoja enemmän kuin tavanomaiseen ruokvalioon. Tämä parantaa n3/n6 suhdetta jolla lienee merkitystä.

Alakarppaajat usein ovat kiinnostuneita ruokavalion kokonaisterveellisyydestä ja huolehtivat runsaasta kasvisten (vihannesten) syönnistä.

Rasvamyytti on monitahoinen. Asia ei ehkä ole lainkaan rasvaprofiilin osalta alakarppaajilla huonompi kuin yläkarppaajilla. Pahinta mahdollista on maksan pakottaminen rasvojen valmistukseen.

Sitten yksi pikku juttu, elimistön ulkopuoleta tulevien rasvojen ja omavalmistetta olevien rasvojen erotteluun ne verisuonet eivät taida kyetä.

Entä jos suurelta osin ei olekkaan koko kolesteroliongelmassa kyse syödyistä rasvoista?

Erellinen olimmää. (mihis mun kirjautuminen oli haihtunut..?=

Työnnän lusikkani soppaan kuten tavallista kommentoimalla seuraavaa:

Ruokapäiväkirjojen pitäjät lienevät pääosin aloittelevia ja painoa pudottavia karppeja kuten minä.

Atkinsiin ja Heikkilään jne. kuuluu se, että alkuun hiilareita karsitaan rajusti, kunnes paino saadaan putoamaan ja sitten niitä hyviä hiilareita ( kasviksista hedelmistä jne.) lisätään. Lopulta ylläpidossa, siis kun ollaan sopivassa painossa, voidaan melko vapaasti syödä näitä "hyviä" hiilareita.

Oma suolan kayttöni on vähentynyt, kun mietin lisättyä suolaa (aiemmin sitä tuli lisättyä joka ruokaan maistamatta)ja lisäksi toki leivät jne. . Nykyäänkin käytän usein nakkeja yms. mutten näe mitään syytä, miten ne eroaisivat suolamäärässään perus "terveellisestä" yläkarppi ruoasta jota voisin syödä esim. työpaikan henkilöstöravintolassa.

Toki, alakarppiakin voi hifistellä pitkällekin, ja teen muutoksia omassa tyylissäni sitä mukaan, kun löydän uutta tietoa (tässä seuraan mielelläni monenlaisia tutkimuksia ja asiantuntijoita, virallisterveellisissä ohjeissa olen havainnut sellaisia ristiriitoja, etten niihin ainoana tietolähteenä usko)

Ja kun katsoo alakarppien täällä raportoimia terveystietoja esim. parantuneet kolestrolit jne. en näe mitään syytä huolestua tällä nykyisellä ruokavaliollani.

Jos ketjun aloittaja haluaa keskustella minun omista vallinnoistani, kommentteja otetaan vastaan päiväkirjassa.

Pikku lisäys tuohon suolahommaan:
Jos juo liikaa vettä (esim. kesähelteellä), suolat alkavat liueta kropasta. Tällöin lisämineraalien nauttiminen on mielestäni ok (vaikkapa sitten kivennäisveden muodossa). "Normaalisäällä" ei kannata juodaa useita litroja vettä, jos kuumuus ei kuivata kehoa, sillä haittapuolenahan on suolojen liukeneminen.

Mm. nimimerkille Marilyn: hyvä menetelmä on minunkin mielestä se, joka parhaiten itselle sopii ja tätä menetelmää kannattaakin haeskella rauhassa. Jos suolan ja kovien rasvojen käytöstä ei huomaa olevan mitään haittaa niin why not? Ehkä kannattaa aika ajoin käydä mittauttamassa verenpaineet ja kolesteroliarvot, sillä kaikille runsassuolaisuus ja -rasvaisuus ei välttämättä sovi. Kuten aikaisemmista keskusteluista olen lukenut: täällä ei harjoiteta tieteen tekemistä. Toisten hyvistä kokemuksista ei voi vetää suoraa johtopäätöstä, että tyyli sopisi kaikille.

_________________
homma etenee ja perse levenee