karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-10 16:58:42

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2009-11-11 10:24:29 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Interventio ei ole hyvä tapa tutkia ravinnon vaikutuksia. Interventiossa tutkittavien joukko jää aivan liian pieneksi ja kesto lyhyeksi. (Interventio tarkoittaa sitä, että valitaan porukka joka arvotaan ruokavaliolle a tai b ja sitten sitä ylhäältä määrättyä ruokavaliota pitäisi kiltisti noudattaa jokin säädetty aika.) Sen sijaan seurantatutkimukset, kuten esim. Harvard, voivat käsittää kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosikymmenten ajan. Niissä tutkittavat syövät itse valitsemallaan tavalla ja tutkimusvuosia kertyy valtava joukko. Niissäkin on ongelmansa mutta niistä voi sentään nähdä JOTAKIN.

Interventio toimii lähinnä semmoisissa tapauksissa, kun tutkitaan esim. jonkin lääkkeen lyhytaikaisia vaikutuksia verrattuna placeboon.

Muokkasi hoover

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-11 17:26:18 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Seurantatutkimuksessa ei voi erotella yhtä vaikuttajaa toisesta - mikä ehkä on tarkoituskin, kun ravitsemustieteestä puhutaan?
Jos seurantatutkimus riittää, niin silloin jäätelönsyönti ja hukkumiskuolemat korreloimaan keskenään, vieläpä hyvin.
Tai katuvalot ja jalankulkijoiden yliajot...

Interventiotutkimuksia ON tehty mm viljakuidun ja hedelmien+vihannesten kokonaismäärän suhteen (kun kummankin piti olla terveellisiä). Kummastakin tuli odottamaton tulos; toisessa kuitu lisäsi kuolemia ja toisessa hedelmät + vihannekset lisäsivät jo valmiiksi sydänvaivaisten uusien kohtausten määrää...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 00:56:15 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2009-09-07 09:35:42
Viestit: 377
els kirjoitti:
Tai että parilla anonyymillä lainauksella saisit jonkinlaisen synninpäästön? :lol:


Excuse me?
Synninpäästö, nyt ei kyllä ymärrä. :-k

:lol:

Ripittäydyn kyllä ihan jollekin muulle kuin karppifoorumille. :)


Ja muuten e(n)l(aihdu)s(yömättä), on totta, että olemme eläinkuntaa, mutta eikö ihmisen keho ole tarkoitettu sekaravinnon käyttöön,
eikä pelkästään eläinperäiseen ravintoon?

_________________
Aktiivinen ote elämään on kaiken terveyden perusta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 11:49:20 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Ravintoa tutkittaessa ei KOSKAAN voi aukottomasti erottaa yhtä muuttujaa toisesta, mutta laajassa ja pitkäkestoisessa seurannassa mahdollisuudet siihen ovat modernein tietokoneohjelmin monin verroin paremmat. Tuossa Atkins-tutkimuksessa oli siis huimat 68 henkilövuotta, kun Harvardin seurannassa henkilövuosia on about 140 000 x 20 eli 2 800 000.

Joo mä ainakin olen sekaravintoinen. :)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 13:09:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-08-01 13:58:38
Viestit: 1510
Interventio ja seuranta ovat tutkimusasetelmiltaan ja tavoitteiltaan erilaisia, on ihan älytöntä alkaa laittamaan niitä "viivalle" (vähän kuin väittelisi traktorin ja f1-auton "paremmuudesta"). Mitä ihmeen interventiotutkimusten vastaista kampanjaa täällä yritetään käynnistää. :) Molempia tarvitaan, nyt ja vastakin. Ja seuranta sopii IMO lähinnä hypoteesien karkeaan muodostamiseen, ei juuri mihinkään muuhun (vaikka sitä muuhun käytetäänkin, valitettavasti).

Heh, jos oltaisiin pelkkien seurantatulosten varassa, niin tekijä+rahoittajapuoli saisi käytännössä päättää "totuuden" ihan millaiseksi haluaa - siihen ei tarvita kuin yhden (1) "muuttujan" valikoiva "unohtaminen" - ja esimerkkejähän tästä löytyy lähihistoriastakin (puhumattakaan siitä, että "muuttujienkin" valikointi on väistämättä tapahtunut valtavasta joukosta potentiaalisia "muuttujia"). Ja vaikka rahoittaja+tekijäpuoli olisi ns. puhdassydämistä, eikä noita ongelmia "muuttujien" kanssa olisi, olisimme kaikki lapsinemme ja lastenlapsinemme jo kuolleita ennen kuin mitään "muutosta" aikaisempien seurantojen "tuloksiin" saataisiin.

Mutta oikeastaan ihan mielenkiintoista keskustella asiasta laajemmin. Tein aiheesta ketjun hifistelyyn:
Eri tutkimustyyppien soveltuvuus ravitsemustutkimukseen

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 14:08:32 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Mun mielestä on hyvä, että tällaisiakin ketjuja alkaa pulpahdella. On paljon ihmisiä, joille ketokarppaus ei sovi ja nostan hattua siitä, että omista ongelmista myös kerrotaan, eikä vaan vaihdeta hiljaisesti ruokavaliota. Silloinhan täällä foorumilla tilanne näyttäisi siltä, että karppaus ratkaisee kaikki ongelmat.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 14:58:09 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2009-09-07 09:35:42
Viestit: 377
Tämä tieto tuli minulle vasta eilen illalla!

Lainaa:
Maailman terveysjärjestö (WHO) suosittelee, että päivittäisestä energiansaannista korkeintaan 10% tulisi sokerista. Suomen ravitsemusviranomaisten suositus on sama. Tämä tarkoittaa keskimäärin lapselle 40 g, naiselle 55 g ja miehelle 70 g sokeria päivässä.


Pitääkö tuo Suomen ravitsemusviranomaisten suositus muka paikkansa?
Jos pitää, niin näin ollenhan suomalaisten pitäisi olla vhh-kansaa!


Lähde: http://www.hiilaritietoiset.net/sokeri. ... riippuvuus


Kuitenkin, mukava ylläri tämä.
Teille vanhoille karpeille varmaan jo vanhaa kauraa (tai mikä sanonta tähän nyt karppaajalle sopisikaan), mutta toteutuuko tällainen jo?

Amerikassa pyritään siihen 25 % energiasta hiilareista...

_________________
Aktiivinen ote elämään on kaiken terveyden perusta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 15:01:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-03-02 13:04:27
Viestit: 7941
Kupa hei, noissa viittauksissa tarkoitetaan, että ihan puhdasta sokeria sais olla se 10% energiansaannista. Ja siihen lisäksi sitten se muu "sokeri" jota VT ei tunnusta sokeriksi..

_________________
karppi nro 3729
"ihanvähänvaanhiilihydraatittomalla vuodesta 2007"
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 15:03:28 
Poissa
mittanauhakarppi
mittanauhakarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-01-03 23:02:58
Viestit: 9173
KuPa kirjoitti:
Amerikassa pyritään siihen 25 % energiasta hiilareista...
Pitääkö tämä paikkansa? :shock:

Ja juu, Suomessa sokeri = "lisätty sokeri". :-$


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 16:20:09 
Poissa
landekarppi
landekarppi

Liittynyt: 2005-04-12 07:05:10
Viestit: 14390
Joo ja sitä sokeriahan ei missää ole, kun ei ole näkyvää... #-o

_________________
Karppi, since 2005 :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 16:45:55 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Siperia kirjoitti:
KuPa kirjoitti:
Amerikassa pyritään siihen 25 % energiasta hiilareista...
Pitääkö tämä paikkansa? :shock:
Ja juu, Suomessa sokeri = "lisätty sokeri". :-$

Ei pidä. Kyllä Ameriikassakin tuo 25% on lisättyä sokeria eikä hiilareita. Valitettavasti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 17:45:32 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
KuPa kirjoitti:
Ja muuten e(n)l(aihdu)s(yömättä), on totta, että olemme eläinkuntaa, mutta eikö ihmisen keho ole tarkoitettu sekaravinnon käyttöön, eikä pelkästään eläinperäiseen ravintoon?

Ihminenkö?

Jos katsotaan puhtaasti suolistoa, niin ihmisen metabolia vaatii kovin, kovin helposti ja tehokkaasti sulavaa ravintoa. Se on vaatinut tällaista ruoka yli 3 mutta ilmeisesti alle 4.4 miljoonaa vuotta (tarkempia aikarajoja en nyt muista) eli siitä lähtien kun metaboliaan mukaan ympätty tietokone eli pää kasvoin niin suureksi, ettei kropalla riittänyt energiaa yhtä aikaa tehokkaisiin aivoihin ja tehokkaaseen suolistoon. Lisää tietoa täältä, ihan täystekstisellä tiedeviitteelläkin, jos vaikka jaksaisit lukea:
http://www.proteinpower.com/drmike/low- ... s-part-ii/
... jo tuo tarkoittaa sitä, ettei ihminen ole läheskään niin kaikkiruokainen kuin mitä kuvittelisi. Mm ihmisen kuidunkäsittelytaito on kovin vajavainen, joten kaikkinaisen kasvisruoan esikäsittely ja kypsennys nousee arvoon arvaamattomaan. Eikä ihmispolo osaa tehdä C-vitamiinia itse, ja K2'nkin kanssa on vähän sii ja soo.

Ja kun mennään suolistosta eteenpäin, niin ainakin fruktoosin käsittely näyttää olevan ongelmallista suurina määrinä. Samoin kasvi-Pufa (lue: LA) alkaa ikävästi kerääntyä joka ikisen solun solukalvoon epäterveinä määrinä, jos sitä on ruoassa kovin paljoa yli tarpeen. Eikä ihminen näytä kestävän valkuaistakaan kuin sen max 35%... kuidut tulivatkin jo aiemmin?

Kaikkiruokainenko?
Ei sentään, mutta sopeutunut monenlaiseen safkaan, kunhan se sulaa helposti. Ja kunhan siinä ei ole liikaa valkuaista, LA'ta, kuituja, fruktoosia tai hapettuneita rasvoja / hapettunutta kolesterolia / muita pilattuja aineita. Ja kunhan siitä saa noista rajoituksista huolimatta riittävästi helposti imeytyvinä hiveniä (jotka eivät kaikkialla sisällä sen enempää reservatriolia, nikotiinia kuin lehtivihreääkään, mutta tietyt metallit, C ja K2-MK4 näyttää kuuluvan aika pakollisiin kaikkialla, vaikka määrä ja lähde vaihteleekin).

Muinaiset hominidit olivat lihansyöjiä (sanoo kollageeni ja luututkimus) heti kun pääpää kasvoi liian suureksi, mikä tarkoittaa että sopeutumiskausi vain lihaan oli miljoonien vuosien mittainen. Me nykyihmiset olemme siitä levitessämme modifioituneet niin että kestämme kasvikunnan tuotteitakin, kunhan ne ovat sopivan helppoja sulattaa. Tosin samalla aivojen tilavuus on pikkuisen pienentynyt :)

Niinpä nykyiset (terveet) kasvisvoittoista ruokaa harrastavat kansat syövät yleensä pääenergian lähteenä kypsennettyä ynnä puhtaaksi ja mahdollisimman helposti sulavaksi käsiteltyä tärkkelystä. Nykyiset (terveet) eläinkuntaperäistä ruokaa harrastavat kansat syövät samaan tarkoitukseen pääasiassa eläinrasvaa tai ainakin vähintäinkin LA-köyhää rasvaa. Nykyiset (terveet) sekaruokaa syövät kansat keräävät nekin yllättävän ison osan päivän energiastaan noista samoista kahdesta asiasta: niukasti La'ta sisältävästä rasvasta (josta osa aina eläinrasvaa) ja tärkkelyksestä. Ja mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä eläinperäisempää ne terveet kansat syövät, sattuneesta syystä :) Toki syövät muutakin, mutta eivät kovin paljoa. Lisukkeet (malliin valkuainen, lehdet, hedelmät, siemenet, sake, kaakao, oliiviöljy, tupakka) vaihtelevat paikallisesti, ja niillä hivenpaletti saadaan kuntoon eri puolilla maailmaa... mutta aina se on tehty pääosin paikallisin eväin. Salaatti ja kourallinen ituja on hieno ja toivottava juttu rasva-aterian kyljessä, mutta pelkällä salaatilla ja iduilla ei ole oikein koskaan eletty terveenä.

Kaikkiruokainen? :smt026

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 19:39:21 
Aamen.

Hyvin kiteytetty, paitsi että ihminen on kaikkiruokainen. Avainsana koko juttuun on "suurina määrinä" tai ennemminkin "liian suurina määrinä". Vasta silloin ollaan ongelmissa, kun oman sietokyvyn raja on ylitetty, oli sitten kyseessä mikä tahansa ruoka-aine. Raja taas vaihtelee per henkilö.

Näin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 19:45:08 
Poissa
mittanauhakarppi
mittanauhakarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-01-03 23:02:58
Viestit: 9173
els kirjoitti:
Siperia kirjoitti:
KuPa kirjoitti:
Amerikassa pyritään siihen 25 % energiasta hiilareista...
Pitääkö tämä paikkansa? :shock:
Ja juu, Suomessa sokeri = "lisätty sokeri". :-$

Ei pidä. Kyllä Ameriikassakin tuo 25% on lisättyä sokeria eikä hiilareita. Valitettavasti.
No näin arvelinkin. 25 E% lisättyä sokeria on aika hemmetin paljon! :shock:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-12 21:43:28 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
Aamen.

Hyvin kiteytetty, paitsi että ihminen on kaikkiruokainen. Avainsana koko juttuun on "suurina määrinä" tai ennemminkin "liian suurina määrinä". Vasta silloin ollaan ongelmissa, kun oman sietokyvyn raja on ylitetty, oli sitten kyseessä mikä tahansa ruoka-aine. Raja taas vaihtelee per henkilö.

Näin.

(Kun tämä siirrettiin riitapuolelle, niin jes, nyt pääsee nipottamaan!)

Ei ole ihminen edelleenkään kaikkiruokainen.
Ei sen enempää kuin mitä ruohonkorsia kaipaava koira, kissa tai susi olisivat kaikkiruokaisia.
Tai sika, ei sen puoleen, jonka senkin saa sairastumaan metaboliseen oireyhtymään ihan vain ruoalla.

Sen sijaan ihminen (kuten sika tai rotta) on sekaruokainen tai moniruokainen tai joustava ruoissaan,
kiitos viimeisen vajaan 100,000 vuoden kehityksen.
Joustavuus takasi mahdollisuuden ekspansioon maailman joka kolkkaan, ainakin rotalle ja ihmiselle.

Jos olisimme kaikkiruokaisia, voisimme syödä ihan mitä vaan, metanolista, CocaColasta ja akaasianlehdistä polttoöljyyn,
niin kauan kun niistä on saatavissa energiaa. Me emme voi, vaikka joku/jokin organismi syö sujuvasti noitakin :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-13 09:56:49 
els kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Aamen.

Hyvin kiteytetty, paitsi että ihminen on kaikkiruokainen. Avainsana koko juttuun on "suurina määrinä" tai ennemminkin "liian suurina määrinä". Vasta silloin ollaan ongelmissa, kun oman sietokyvyn raja on ylitetty, oli sitten kyseessä mikä tahansa ruoka-aine. Raja taas vaihtelee per henkilö.

Näin.

(Kun tämä siirrettiin riitapuolelle, niin jes, nyt pääsee nipottamaan!)

Ei ole ihminen edelleenkään kaikkiruokainen.
Ei sen enempää kuin mitä ruohonkorsia kaipaava koira, kissa tai susi olisivat kaikkiruokaisia.
Tai sika, ei sen puoleen, jonka senkin saa sairastumaan metaboliseen oireyhtymään ihan vain ruoalla.

Sen sijaan ihminen (kuten sika tai rotta) on sekaruokainen tai moniruokainen tai joustava ruoissaan,
kiitos viimeisen vajaan 100,000 vuoden kehityksen.
Joustavuus takasi mahdollisuuden ekspansioon maailman joka kolkkaan, ainakin rotalle ja ihmiselle.

Jos olisimme kaikkiruokaisia, voisimme syödä ihan mitä vaan, metanolista, CocaColasta ja akaasianlehdistä polttoöljyyn,
niin kauan kun niistä on saatavissa energiaa. Me emme voi, vaikka joku/jokin organismi syö sujuvasti noitakin :)


Ok, no meillä näyttäis olevan hiukan eri käsitys termistä "kaikkiruokainen". Enpäs olis kuvitellut, että jollekin tulee mieleen mainita polttoöljy ruokana kun puhutaan kaikkiruokaisuudesta. Kai sitäkin pitäis sitte kokeilla, jotta vois tituleerata itsensä kaikkiruokaiseksi :lol:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-13 14:52:05 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ No mutta onhan rahvaalle kautta aikain syötetty kaiken maailman muutakin syötäväksi kelpaamatonta teollisuusrasvaa. Missä se ero on?
Varsinkin kun itse juuri tulit väittäneeksi että olemme kaikkiruokaisia ja vitsi on vain määrissä (mitä toki vienosti vastustan edelleen) :smt026


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-13 15:10:18 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8749
Sohastaanpas lisää...polttoöjymeininkiä...

Yks tuttava nuori (terveydenhoitaja) perhe hämmästyksekseni käytti voita...leivonnassakin ...ja kermaa...

Eivät kuulemma suuhunsa pistä muoveja (=margariineja) =D>

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-11-13 15:50:58 
Wouldn't touch it with a ten foot pole... Mutta töks, 60% hiilihydraatteja, onko ajatuksena että köyhäkansa painaa hiilareiden voimalla duunia ns. niska limassa ja tunnin pari päivällisen päälle lepäiltyään 'hoitaa kuntoaan työssä jaksaakseen' liikuntaa harrastamalla?

Poliitikothan ennen nykyistä tervehdyttämiskuuria näytti vetävän pullaa ja jaffaa suht reippaasti (kuvat eduskunnan kahviosta, kansan pariin tehdyiltä ekskursioilta ym.).

Meniköhän ihan ot, no ollaan täällä. Jotenkin juolahti tuosta kaikkiruokaisuudesta, ansiokkaita kommentteja, kiva lukea.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-15 12:21:48 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Itsereflektiosohaisu! Selailin, nostin. Jos väärin tein, en pahuuttani! :mrgreen:

_________________
äh


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)