karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-03 10:50:00

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 133 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 57 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-24 20:01:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-21 19:49:49
Viestit: 1797
Lainaa:
Nuo luomumunat muuten aiheuttavat enemmän ympäristökuormaa kuin häkkikanojen munat.


Millä tavalla?

_________________
Fyysinen ikä 46 - henkinen ikä 19 - Kylähulluus kunniaan!
Suhina vaan käy, kun menee yli ymmärryksen
carpe diem - karppaajan daimit
.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-24 20:30:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-12 21:37:08
Viestit: 2290
Onko tämä kirjoittaja se sama Joonas Konstig joka on aiemmin antanut karppiperhehaastatteluja?
viewtopic.php?f=15&t=50964
viewtopic.php?f=15&t=58599


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-24 20:47:42 
Poissa
himokarppi
himokarppi

Liittynyt: 2011-09-22 11:26:44
Viestit: 4658
meli kirjoitti:
Onko tämä kirjoittaja se sama Joonas Konstig joka on aiemmin antanut karppiperhehaastatteluja?
viewtopic.php?f=15&t=50964
viewtopic.php?f=15&t=58599


on.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-24 22:31:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
Mirka kirjoitti:
Millä perusteella jokin muu tehoruokinta olisi parempi?


Lajityypillisempää ravintoa. Tosin esimerkiksi lehmät taitavat syödä heiniä ihan luonnostaan, joten viljaruokinta ei taida niin hirveästi poiketa lajityypillisestä ravinnosta.

Ajatuksenani ei kuitenkaan ollut tarjota parempaa vaihtoehtoa, vaan varteenotettavaa vaihtoehtoa. Nykymuotoisten viljojen tuotto on kuitenkin jalostuksen tulosta, joten loogisesti ajateltuna tehotuotantoon korvaavan rehun löytyminen jalostamalla ei liene kaukaa haettu ajatus.

jojoko kirjoitti:
Lainaa:
Nuo luomumunat muuten aiheuttavat enemmän ympäristökuormaa kuin häkkikanojen munat.


Millä tavalla?


Rehuntuotantoon vaadittava suurempi viljelypinta-ala, suurempi kasvatuspinta-ala jne. Eihän kyse lopulta ole kuin tilankäytön tehokkuudesta.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-25 05:10:02 
Poissa
Turmiokarppi
Turmiokarppi

Liittynyt: 2010-10-01 08:55:55
Viestit: 1685
Laitetaan ne kanat syömään ötökoitä ja muuta maasta löytyvää. Ongelma selvitetty.

_________________
Cogito ergo doleo


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-25 07:55:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-21 19:49:49
Viestit: 1797
jojoko kirjoitti:
Lainaa:
Nuo luomumunat muuten aiheuttavat enemmän ympäristökuormaa kuin häkkikanojen munat.


Millä tavalla?


Rehuntuotantoon vaadittava suurempi viljelypinta-ala, suurempi kasvatuspinta-ala jne. Eihän kyse lopulta ole kuin tilankäytön tehokkuudesta.[/quote]

No tuon kasvatusalan ymmärrän. Samalle määrälle tarvitaan isompi rakennus ja sitä myötä esim. enemmän energiaa lämmitykseen. Mutta tuota viljelypinta-alapointtia en heti tajua.
Luomussa ilmeisesti hehtaarisato pienempi kuin muussa viljelyssä. Mutta kuormittaako se silltikään enemmän, kun siinä ei käytetä teollisia lannoitteita ja myrkkyjä. Ja kaikki eloperäinen jäte käytetään hyvin hyödyksi. Jossain on varmasti tätäkin tutkittu.
Hei mä keksin. Jos saman tonnimäärän saamiseksi pitää ajella pidempiä matkoja pellolla, niin se ainakin kuormittaa. :)

_________________
Fyysinen ikä 46 - henkinen ikä 19 - Kylähulluus kunniaan!
Suhina vaan käy, kun menee yli ymmärryksen
carpe diem - karppaajan daimit
.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-25 14:51:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
jojoko kirjoitti:
No tuon kasvatusalan ymmärrän. Samalle määrälle tarvitaan isompi rakennus ja sitä myötä esim. enemmän energiaa lämmitykseen. Mutta tuota viljelypinta-alapointtia en heti tajua.
Luomussa ilmeisesti hehtaarisato pienempi kuin muussa viljelyssä. Mutta kuormittaako se silltikään enemmän, kun siinä ei käytetä teollisia lannoitteita ja myrkkyjä. Ja kaikki eloperäinen jäte käytetään hyvin hyödyksi. Jossain on varmasti tätäkin tutkittu.
Hei mä keksin. Jos saman tonnimäärän saamiseksi pitää ajella pidempiä matkoja pellolla, niin se ainakin kuormittaa. :)


Hehtaarisato on tietysti pienempi, ja tuo ajeluesimerkki oli yksinkertaisuudessaan oikein hyvä.

Kysehän on kuitenkin siitä, että energiaa ei synny tyhjästä, ja luomu- ja tavanomainen viljely ovat lopulta samanlaisia. Luomussa vain on tiettyjen asioiden suhteen tiukempia kriteereitä.

Luomuviljelyn vaatimassa suuremmassa viljelypinta-alassa piilee nimittäin toinenkin ongelma kuin vain tuo suurempi traktoriajelu; nimittäin viljelypinta-ala on pois hiilinieluna toimivasta metsäpinta-alasta.

Luomuviljelyssä saa kuin saakin käyttää torjunta-aineita kuten tavanomaisessakin. Mutta vain vähemmän.
Nuo teolliset lannoitteet usein valmistetaan jonkin muun (teollisen) prosessin sivutuotteesta, vrt. lehmänpaska joka syntyy lihan- tai maidontuotannon sivutuotteena, joka muutoin olisi jätettä. Toisaalta taas luomuviljelyssä käytetyt lannoitteet saatetaan tehdä vaikka merilevästä, joka on kyseistä tarkoitusta varten kerätty tai viljelty.

Sitten tuo ympäristökuorma riippuu lopulta suuresti myös siitä, missä ja millä menetelmällä ruoka on tuotettu.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-26 13:08:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Mohmelo kirjoitti:
Lajityypillisempää ravintoa. Tosin esimerkiksi lehmät taitavat syödä heiniä ihan luonnostaan, joten viljaruokinta ei taida niin hirveästi poiketa lajityypillisestä ravinnosta.

Kaikkea en ole lukenut, mutta tässä mennään pitkälle metsään.

Lehmän lajityypillinen ravinto on ruohoa ja heinää eikä tärkkelystä. Tärkkelys toimii lehmän(kin) mahassa toisin ja aiheuttaa ihan uskomattomia muutoksia sekä sen ruoahsulatussysteemin bakteerikantaan. Ja siihen, mitä lehmän suolistosta imeytyy käytettäväksi (ruohoruokinnalla lemnä kuluttaa pääasiassa bakteereittensa tekemää lyhyttä rasvahappoa ja bakteerivalkuaista, kun taas tärkkelyksillä ruokittuna siitäkin tulee verensokeria heilauttavan ruoan syöjä. Ja sokereiden syöjälle terveysvaikutukset näkyvät kovasti samalla tavoin kuin ihmisillekin, jos tai kun metabolisia markkereita on mitattu (läski kasvaa, omegasuhde heikkenee, verisuonisto kärsii ja tulehdusalttius kasvaa). Muutama siemen tuleentuvan ruohokasvin kyljessä on jotain ihan muuta kuin viljaruokinta...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-26 20:56:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
els kirjoitti:
Lehmän lajityypillinen ravinto on ruohoa ja heinää eikä tärkkelystä. Tärkkelys toimii lehmän(kin) mahassa toisin ja aiheuttaa ihan uskomattomia muutoksia sekä sen ruoahsulatussysteemin bakteerikantaan. Ja siihen, mitä lehmän suolistosta imeytyy käytettäväksi (ruohoruokinnalla lemnä kuluttaa pääasiassa bakteereittensa tekemää lyhyttä rasvahappoa ja bakteerivalkuaista, kun taas tärkkelyksillä ruokittuna siitäkin tulee verensokeria heilauttavan ruoan syöjä. Ja sokereiden syöjälle terveysvaikutukset näkyvät kovasti samalla tavoin kuin ihmisillekin, jos tai kun metabolisia markkereita on mitattu (läski kasvaa, omegasuhde heikkenee, verisuonisto kärsii ja tulehdusalttius kasvaa). Muutama siemen tuleentuvan ruohokasvin kyljessä on jotain ihan muuta kuin viljaruokinta...


Näinhän kyllä onkin. Mikä lie ajatusvirhe taas tullut. Lehmäthän hyödyntävät kasvien selluloosan, toisin kuin esimerkiksi ihmiset.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-26 23:31:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-03-04 08:09:56
Viestit: 939
mulla ei ole tullut ainuttakaan lajia mieleen, jonka luonnollinen tai jolle sopiva ravinto olisi vilja


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-27 06:07:12 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Ja se valtava viljanviljelypinta-ala mikä maapallolla lainehtii edistää monokulttuuria. Ja se valtava soijan määrä mitä maapallolla kasvatetaan edustaa geenimanipulaatiota.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-27 10:38:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-08-01 13:58:38
Viestit: 1510
Siirretty taistelutantereelle (-helm-)

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-27 18:27:16 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-05-21 21:07:33
Viestit: 17
Mohmelo kirjoitti:
jojoko kirjoitti:
No tuon kasvatusalan ymmärrän. Samalle määrälle tarvitaan isompi rakennus ja sitä myötä esim. enemmän energiaa lämmitykseen. Mutta tuota viljelypinta-alapointtia en heti tajua.
Luomussa ilmeisesti hehtaarisato pienempi kuin muussa viljelyssä. Mutta kuormittaako se silltikään enemmän, kun siinä ei käytetä teollisia lannoitteita ja myrkkyjä. Ja kaikki eloperäinen jäte käytetään hyvin hyödyksi. Jossain on varmasti tätäkin tutkittu.
Hei mä keksin. Jos saman tonnimäärän saamiseksi pitää ajella pidempiä matkoja pellolla, niin se ainakin kuormittaa. :)


Hehtaarisato on tietysti pienempi, ja tuo ajeluesimerkki oli yksinkertaisuudessaan oikein hyvä.

Kysehän on kuitenkin siitä, että energiaa ei synny tyhjästä, ja luomu- ja tavanomainen viljely ovat lopulta samanlaisia. Luomussa vain on tiettyjen asioiden suhteen tiukempia kriteereitä.

Luomuviljelyn vaatimassa suuremmassa viljelypinta-alassa piilee nimittäin toinenkin ongelma kuin vain tuo suurempi traktoriajelu; nimittäin viljelypinta-ala on pois hiilinieluna toimivasta metsäpinta-alasta.

Luomuviljelyssä saa kuin saakin käyttää torjunta-aineita kuten tavanomaisessakin. Mutta vain vähemmän.
Nuo teolliset lannoitteet usein valmistetaan jonkin muun (teollisen) prosessin sivutuotteesta, vrt. lehmänpaska joka syntyy lihan- tai maidontuotannon sivutuotteena, joka muutoin olisi jätettä. Toisaalta taas luomuviljelyssä käytetyt lannoitteet saatetaan tehdä vaikka merilevästä, joka on kyseistä tarkoitusta varten kerätty tai viljelty.

Sitten tuo ympäristökuorma riippuu lopulta suuresti myös siitä, missä ja millä menetelmällä ruoka on tuotettu.


Nyt on kyllä faktat hukassa. Luomussa EI käytetä mitään yleisiä kasvinsuojeluaineita. Teolliset lannoitteet valmistetaan juuri viljelyä varten. 1 typpikilon valmistaminen kuluttaa 1.5 litraa öljyä vastaavan energiamäärän. Fosfori ja kalium louhitaan maaperästä. Ei mitään sivutuotteita. Luomussa käytetään lannoitteena karjanlantaa ja mineraalipitoisia kiviaineksia, kuten bioapatiitti. Viherlannoitus on myös yksi vaihtoehto. Myös muita sivutuotteita käytetään, muttei merkittävissä määrin.

Luomupelto sisältää erittäin paljon enemmän humusta kuin tehoviljeltypelto. Humus on 40% hiiltä ja sitä voi olla hehtaarilla suuria määriä. Metsä luovuttaa hiilensä aina jossain vaiheessa 100 vuoden kierrossa. Luomupelto ja varsinkin luomukarjatilan pellot pidättävät hiiltä niin kauan kuin peltoja hoidetaan.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-27 23:11:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
Pihvinpurija kirjoitti:
Nyt on kyllä faktat hukassa. Luomussa EI käytetä mitään yleisiä kasvinsuojeluaineita.


Ei varmaankaan yleisiä torjunta-aineita käytetä, mutta eipä kyse ollutkaan (pelkästään) niistä, vaan torjunta-aineista yleisesti.

Pihvinpurija kirjoitti:
Teolliset lannoitteet valmistetaan juuri viljelyä varten. 1 typpikilon valmistaminen kuluttaa 1.5 litraa öljyä vastaavan energiamäärän.


Energiaintensiivistähän tuo on, siitä en väitä vastaan - mutta kyseeseen tulee myös se, että miten kyseinen energia tuotetaan.


Pihvinpurija kirjoitti:
Fosfori ja kalium louhitaan maaperästä. Ei mitään sivutuotteita. Luomussa käytetään lannoitteena karjanlantaa ja mineraalipitoisia kiviaineksia, kuten bioapatiitti.


Eli niitä samoja kivilajeja mistä nuo tavanomaisen viljelyn lannoitteet tehdään?

Pihvinpurija kirjoitti:
Luomupelto sisältää erittäin paljon enemmän humusta kuin tehoviljeltypelto. Humus on 40% hiiltä ja sitä voi olla hehtaarilla suuria määriä.


Kesannoinnin ja pienemmän pinta-alatuoton seurauksena.
Kysehän ei sinänsä ole orgaanisen jäteaineen määrästä pinta-alaa kohti, vaan siitä mitä sillä saadaan aikaan ja minkä verran orgaanista hiiltä sitovaa maa-ainesta pläntillä voisi muutoin olla.

Pihvinpurija kirjoitti:
Metsä luovuttaa hiilensä aina jossain vaiheessa 100 vuoden kierrossa. Luomupelto ja varsinkin luomukarjatilan pellot pidättävät hiiltä niin kauan kuin peltoja hoidetaan.


Hoitamattomina pidättävät vielä enemmän - usko pois.

Luovuttaahan se tavalla tai toisella, mutta sitoo sitä jälleen takaisin. Paitsi jos metsä on luovuttanut hiilensä viljelymaaksi (tai vaikka betoniviidakoksi).

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-28 07:08:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Mohmelo kirjoitti:
Pihvinpurija kirjoitti:
Fosfori ja kalium louhitaan maaperästä. Ei mitään sivutuotteita. Luomussa käytetään lannoitteena karjanlantaa ja mineraalipitoisia kiviaineksia, kuten bioapatiitti.


Eli niitä samoja kivilajeja mistä nuo tavanomaisen viljelyn lannoitteet tehdään?

Pihvinpurija kirjoitti:
Luomupelto sisältää erittäin paljon enemmän humusta kuin tehoviljeltypelto. Humus on 40% hiiltä ja sitä voi olla hehtaarilla suuria määriä.


Kesannoinnin ja pienemmän pinta-alatuoton seurauksena.
Kysehän ei sinänsä ole orgaanisen jäteaineen määrästä pinta-alaa kohti, vaan siitä mitä sillä saadaan aikaan ja minkä verran orgaanista hiiltä sitovaa maa-ainesta pläntillä voisi muutoin olla.

Ja taas vain kahteen kohtaan:

1. Tehomaataloudessa viljelyn luonnonlannoitteet (mm guano) pitää kuljettaa kaukaa, mikä kuluttaa energiaa.
Eikä se tärkein eli lannoitetyppi tule luonnosta vain tehtaista...

2. Ja, kuinka ollakaan, luomumaa ei voi hyvin vain kompostoinnin seurauksena vaan sen pieneliöstön kasvua (eli pintamaan eläimistön rikkautta ja siinä sivussa myös metaaneja yms sitovaa eli hiilinielua) edistävät juurikin märehtijöiden (ja kanojen ja oikein kompostoituna myös sikojen) lannassa oleva elävä bakteerikanta. Tämä pääsi jopa Natureen (muistelen viime vuotta, karppilasta ehkä löytyy)

... ja se kolmonen: Toisin kuin tehotaloudessa, ekopuolella on mahdollisuus hyödyntään kaikenlaiset sekundatuotteiden sivuvirrat jonkun hyödyllisen tuotannossa - eikä tässä todellakaan puhuta pelkästä kompostoinnista. Jos ihmisille/asiakkaille kelpaamattomat tuotteet menevät jonkun toisen elukan syömisiksi ilman isoja kuljetuksia, ja jos niiden jätteet palaavat maanparannusaineeksi taaskin ilman bensakilometrejä, niin pienistä puroista syntyy yllättävän kestävä kustannuskatto... joskin toki vain lähituotannossa :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-28 08:11:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Suomessa ei soijaa pahemmin käytetä.
Kyllä se rypsi menee soijan edelle. Onko sitten parempi, en tiedä.
Lehmät saa viljaa pienen prosentin. Se on se säilöheinä josta ruokinta koostuu.

Minä syötän omille lampaille kuivaheinää ja leipää. Saavat leipää vapaasti.
Kylmällä menee enemmän ja imettäessä.

Mutta silti pääruokana on heinä.

Leipää annan koska, heinä ei nuille riitä talvella ja pellettiheinä tulis liian kalliiksi. Leivän saan ilmaiseksi.

Liha on ainakin ihan sairaan hyvää ja rasva maistuu taivaalliselle. En sitten tiiä kuin on pilalla???

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-28 08:50:10 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-05-21 21:07:33
Viestit: 17
Mohmelo kirjoitti:
Pihvinpurija kirjoitti:
Nyt on kyllä faktat hukassa. Luomussa EI käytetä mitään yleisiä kasvinsuojeluaineita.


Ei varmaankaan yleisiä torjunta-aineita käytetä, mutta eipä kyse ollutkaan (pelkästään) niistä, vaan torjunta-aineista yleisesti.

Pihvinpurija kirjoitti:
Teolliset lannoitteet valmistetaan juuri viljelyä varten. 1 typpikilon valmistaminen kuluttaa 1.5 litraa öljyä vastaavan energiamäärän.


Energiaintensiivistähän tuo on, siitä en väitä vastaan - mutta kyseeseen tulee myös se, että miten kyseinen energia tuotetaan.


Pihvinpurija kirjoitti:
Fosfori ja kalium louhitaan maaperästä. Ei mitään sivutuotteita. Luomussa käytetään lannoitteena karjanlantaa ja mineraalipitoisia kiviaineksia, kuten bioapatiitti.


Eli niitä samoja kivilajeja mistä nuo tavanomaisen viljelyn lannoitteet tehdään?

Pihvinpurija kirjoitti:
Luomupelto sisältää erittäin paljon enemmän humusta kuin tehoviljeltypelto. Humus on 40% hiiltä ja sitä voi olla hehtaarilla suuria määriä.


Kesannoinnin ja pienemmän pinta-alatuoton seurauksena.
Kysehän ei sinänsä ole orgaanisen jäteaineen määrästä pinta-alaa kohti, vaan siitä mitä sillä saadaan aikaan ja minkä verran orgaanista hiiltä sitovaa maa-ainesta pläntillä voisi muutoin olla.

Pihvinpurija kirjoitti:
Metsä luovuttaa hiilensä aina jossain vaiheessa 100 vuoden kierrossa. Luomupelto ja varsinkin luomukarjatilan pellot pidättävät hiiltä niin kauan kuin peltoja hoidetaan.


Hoitamattomina pidättävät vielä enemmän - usko pois.

Luovuttaahan se tavalla tai toisella, mutta sitoo sitä jälleen takaisin. Paitsi jos metsä on luovuttanut hiilensä viljelymaaksi (tai vaikka betoniviidakoksi).


Edelleenkään luomupelloille ei ole myrkkyruiskun kanssa asiaa, muuten kuin eräiden luomukelpoisten hiven lannotteiden kanssa. täältä näkee mitä saa ja ei saa käyttää: http://www.evira.fi/portal/fi/evira/asi ... det/luomu/

Euroopan typpilannoitteet tuotetaan lähinnä venäjällä, maakaasulla ja öljyllä.

Aivan luomussa käytetään samoja kivilajeja lannoitteena, mutta niitä ei käsitellä kemiallisesti, rikasteta ja rakeisteta. Ne ovet luonnonmukaisessa muodossa ;-D

Tehoviljellyt pellot ovat menettäneet lähes kaiken humuksensa viimeisen 30 vuoden aikana. Maaaines huuhtoutuu, ravinteiden pidätyskyky olematon ja satoa saadakseen täytyy lisätä keinolannoitusta. Tavanomaisessa viljelyssä hoidetaan kasvia, kun taas luomussa maaperää.

http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 087&lan=FI
Linkki siihen mitä tarkoitan. Eli metsät sitovat myös maaperänhiiltä enemmän kuin ilmasta sitovat. Ja puiden palaessa tai lahotessa ilmaan pääsee karkaamaan enemmän hiiltä. Luomupelto oikein hoidettuna muuttuu vähämultaisesta runsasmultaiseksi parissa vuosikymmenessä ;-D Olisiko aihetta tutkia voisiko ilmaston muutoksen syynä olla tehomaatalous, joka on pikavoittojen toivossa vapauttanut maaperän hiilen ilmakehään.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-28 09:23:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-21 19:49:49
Viestit: 1797
Lisää OT:
Tuosta humuksesta. Luulisi, että mun laidunpellolla olisi paksu multakerros, mutta ei. Saamarin savea vaan. Pelto on ollut ennen mua kesannolla n 20 vuotta ja nyt vain laidunkäytössä. Mitään sieltä ei siis ole pois viety yli 25 vuoteen, joten maalaisjärjellä ajateltuna, siellä pitäisi sitä humusta olla. Pieniä aloja kerrallaan kunnostan, mutta silloinkin lisätään kuutiotolkulla pihaton pohjaa. Ja silti se tuntuu olevan pelkkää savea. :(

Ja lihan iloista.... kirjoitinkin jo tonne yhteen metukkaketjuun, että olen löytänyt aivan ihanaa lähilihahevosmetukkaa!

_________________
Fyysinen ikä 46 - henkinen ikä 19 - Kylähulluus kunniaan!
Suhina vaan käy, kun menee yli ymmärryksen
carpe diem - karppaajan daimit
.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-28 09:52:00 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-05-21 21:07:33
Viestit: 17
jojoko kirjoitti:
Lisää OT:
Tuosta humuksesta. Luulisi, että mun laidunpellolla olisi paksu multakerros, mutta ei. Saamarin savea vaan. Pelto on ollut ennen mua kesannolla n 20 vuotta ja nyt vain laidunkäytössä. Mitään sieltä ei siis ole pois viety yli 25 vuoteen, joten maalaisjärjellä ajateltuna, siellä pitäisi sitä humusta olla. Pieniä aloja kerrallaan kunnostan, mutta silloinkin lisätään kuutiotolkulla pihaton pohjaa. Ja silti se tuntuu olevan pelkkää savea. :(

Ja lihan iloista.... kirjoitinkin jo tonne yhteen metukkaketjuun, että olen löytänyt aivan ihanaa lähilihahevosmetukkaa!


Savimaa tummuu humuksen lisääntyessä, kun moreenit kerrostuu selvemmin. Muutenki tuo savimaa ei ole niitä hauskimpia viljeltäviä. Ennen ajettiin talvet muroa savimaille näin talvella. Savelle saa todella öysätä orgaanista ainesta, jotta maanrakenne sekä veden-ja ravinteidensitomiskyky paranee.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Lihan ilot
ViestiLähetetty: 2012-02-29 10:32:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
Pihvinpurija kirjoitti:
Edelleenkään luomupelloille ei ole myrkkyruiskun kanssa asiaa, muuten kuin eräiden luomukelpoisten hiven lannotteiden kanssa. täältä näkee mitä saa ja ei saa käyttää: http://www.evira.fi/portal/fi/evira/asi ... det/luomu/


Torjunta-aineina pitäisi tietenkin käytttää aineita, joiden haitallisuus ympäristölle on mahdollisimman pieni.

Pihvinpurija kirjoitti:
Euroopan typpilannoitteet tuotetaan lähinnä venäjällä, maakaasulla ja öljyllä.


Niitä siis tuotetaan maakaasusta. Kuten kirjoitinkin, niin kyse on siitä, että missä ja miten niitä lannoitteita tuotetaan. Typpilannoitteita tavallisesti tuotetaan siellä, missä maakaasua on saatavilla.

Pihvinpurija kirjoitti:
Aivan luomussa käytetään samoja kivilajeja lannoitteena, mutta niitä ei käsitellä kemiallisesti, rikasteta ja rakeisteta. Ne ovet luonnonmukaisessa muodossa ;-D


Jooh. Samoja kemiallisia yhdisteitä - mutta puhdistamattomina. Tuolla puhdistuksella ja rikastuksella on sellainen idea, että saadaan siirrettyä mahdollisimman suuri määrä ravinteita mahdollisimman pienellä vaivalla.

Pihvinpurija kirjoitti:
Tehoviljellyt pellot ovat menettäneet lähes kaiken humuksensa viimeisen 30 vuoden aikana. Maaaines huuhtoutuu, ravinteiden pidätyskyky olematon ja satoa saadakseen täytyy lisätä keinolannoitusta. Tavanomaisessa viljelyssä hoidetaan kasvia, kun taas luomussa maaperää.


Maaperän laatu tietysti kärsii, mutta nykypäivänä ravinteiden ja maa-aineksen valumaa vähentävät kesannointivyöhykkeet ovat pakollisia.


Pihvinpurija kirjoitti:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 087&lan=FI
Linkki siihen mitä tarkoitan. Eli metsät sitovat myös maaperänhiiltä enemmän kuin ilmasta sitovat. Ja puiden palaessa tai lahotessa ilmaan pääsee karkaamaan enemmän hiiltä. Luomupelto oikein hoidettuna muuttuu vähämultaisesta runsasmultaiseksi parissa vuosikymmenessä ;-D Olisiko aihetta tutkia voisiko ilmaston muutoksen syynä olla tehomaatalous, joka on pikavoittojen toivossa vapauttanut maaperän hiilen ilmakehään.


Voi yhden kerran... Niin mihin se hiili sieltä pellosta häviää? Ihmiskunta tuottaa vuodessa (tänä päivänä) ihan vain hengittämällä ehkäpä noin 3,5 miljoonaa hiilidioksiditonnia vuodessa, ihan siitä riippumatta, millä menetelmällä se ruoka, joka nuokin päästöt mahdollistavat, tuotetaan.

Tuo mainitsemasi tehoviljelyn ongelma on kylläkin metsien raivaaminen viljelysmaaksi, ihan viljelytavasta riippumatta. Luomutuotanto parantaa maata, tavanomaiseen tuotantoon verrattuna, karrikoituna sen pinta-alatuoton erotuksen verran. Ongelmaksi nyt muodostuu se, että muutoin kyseinen erotus olisi metsää.

Lämpeneminen vapauttaa maaperään sitoutunutta hiilidioksidia metsistä kuivumisen seurauksena. Esimerkiksi turvesuon kuivaaminen pelloksi tuottaa ne samat päästöt ilmakehään ihan siitä riippumatta miten palstaa viljellään.

els kirjoitti:
1. Tehomaataloudessa viljelyn luonnonlannoitteet (mm guano) pitää kuljettaa kaukaa, mikä kuluttaa energiaa.
Eikä se tärkein eli lannoitetyppi tule luonnosta vain tehtaista...


Sinänsä tuohon kuljetusongelmaan ei vaikuta se, että millä tapaa viljely toteutetaan, kunhan sitä lannoitetta vain kuskataan muualta. Luomun hyväksi on toki laskettava se, että tavallisesti sitä ulkopuolista lannoitetta käytetään vähemmän.

Typpi taas tulee yleensä öljynpumppaamisen sivutuotteena saatavasta maakaasusta. Maakaasua kun nykyisellään hyödynnetään energiantuotannossa melkoisen huonosti, sen käyttö vaikkapa lannoitteeksi on parempi kuin sen laskeminen ilmaan. Ongelmana on ennemminkin valmistusprosessin vaatima energia.

els kirjoitti:
2. Ja, kuinka ollakaan, luomumaa ei voi hyvin vain kompostoinnin seurauksena vaan sen pieneliöstön kasvua (eli pintamaan eläimistön rikkautta ja siinä sivussa myös metaaneja yms sitovaa eli hiilinielua) edistävät juurikin märehtijöiden (ja kanojen ja oikein kompostoituna myös sikojen) lannassa oleva elävä bakteerikanta. Tämä pääsi jopa Natureen (muistelen viime vuotta, karppilasta ehkä löytyy)


Tuossahan nyt ilmeisesti vertaat kuitenkin kahta täysin eri asiaa. Luomutuotanto menetelmällä A, tavanomaiseen tuotantoon menetelmällä B. Sen sijaan, että kumpaakin A:ta ja kumpaakin B:tä verrattaisiin toisiinsa.

els kirjoitti:
... ja se kolmonen: Toisin kuin tehotaloudessa, ekopuolella on mahdollisuus hyödyntään kaikenlaiset sekundatuotteiden sivuvirrat jonkun hyödyllisen tuotannossa - eikä tässä todellakaan puhuta pelkästä kompostoinnista. Jos ihmisille/asiakkaille kelpaamattomat tuotteet menevät jonkun toisen elukan syömisiksi ilman isoja kuljetuksia, ja jos niiden jätteet palaavat maanparannusaineeksi taaskin ilman bensakilometrejä, niin pienistä puroista syntyy yllättävän kestävä kustannuskatto... joskin toki vain lähituotannossa :)


Tuohan ei tietysti koske kuin lähituotantoa, noin muutoin menetelmästä riippumatta. Luomussa tietysti hyvä, että se kannustaa lähituotantoon.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 133 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 57 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)