karppaus.infon arkistoitu foorumi

Aivan, Suomessa karppaaminen onkin aivan erityisen vaarallista koska meillä on niin paljon liukkaita talvikelejä.

Atkins nimittäin liukastui jäisellä kadulla, löi päänsä, vaipui koomaan ja kuoli tajuihinsa tulematta muutamaa viikkoa myöhemmin.
(Ja kuten koomapotilailla usein, keho keräsi useamman kymmenen kiloa nesteitä tuon kooman aikana, mikä on aiheuttanut väitteet että liukastuessaan normaalipainoinen Atkins olisi ollutkin muka ylipainoinen ja vielä kuollut muka sydänkohtaukseen...)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Ja tästä tuli myös mieleen se, että syöpäsoluilla on ihan käsittämättömän kiivas aineenvaihdunta. Lähdettä en nyt muista, mutta törmäsin sellaiseen että oli onnistuttu jotenkin analysoimaan elävän syöpäkasvaimen osalta kasvaimeen sisään virtaava ja sieltä ulos virtaava veri ja ulos virtaavan veren maitohappomäärät olivat aivan käsittämättömiä, eli ei riittänyt kasvaimelle edes tarjolla reippaasti oleva sokeri vaan sen lisäksi sitten piti vielä jatkaa energiantuottoa muin keinoin.

Joten mitä kiivaampi energiankulutus, sen nopeampi kuihtuminen kun energiansaanti vähenee.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Joku aika sitten luin jutun siitä että syöpää yritetään kuihduttaa sillä että estetään kasvaimen tarvitsemien uusien verisuonten syntyä eli katkaistaan energiansaanti.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Muistankohan nyt oikein, että se syöpä tarvitsee insuliinin kaltaista kasvutekijää kasvattaakseen niitä verisuonia?
(Ja sen erittymiseen tarvitaan hiilihydraattien syömistä...)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Juu, ketogeeninen on varmasti paras syöpäpotilaan tukihoito. Valitettavasti taitaa mennä syöpähoidoissa juuri toisinpäin, eli kehotetaan syötäväksi sitä mikä maistuu. Ja mikähän se olisi se kaikkein maistuvin...?

Tädillä aloitettiin juuri uusiutuneen syövän sädehoito. Torstaina meni lääkäriin, maanantaina jo sädetettiin. Ennuste äärimmäisen huono, eikä varmasti ottaisi minulta mitään neuvoja, enkä kyllä ole niitä antamassakaan. Kun ihminen on elänyt koko työuransa ravitsemusohjeita orjallisesti noudattaen (laitosruokalassa) ja niitä myös omassa elämässään orjallisesti noudattanut (ja minua omista valinnoistani aina kritisoi), niin en koe järkevänä alkaa pilata viimeisiä yhteisiä päiviä yrittämällä kyseenalaistaa kaikkea mihin hän luottaa ja tietää oikeaksi. Voi vain toivoa, että joskus olisi valveutuneita lääkäreitä jotka uskaltaisivat sanoa asiat niin kuin ne ovat.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.

Minulla vähän sama tilanne kuin sinulla, Joulupukki, yksi pitkäaikaisimmista ystävättäristä on saanut syöpädiagnoosin, ollaan melkein samanikäisiä, saatiin diabetes kakkosdiagnoosit samoihin aikoihin ja hän valitsi viralliserheelliset rasvapelkoiset diabetesliiton suositukset. Silloin kerroin omasta lchf ruokavaliosta ja että olen saanut sokerit alas nopeasti mutta hän pelkää sydäntautia ja on nyt ollut jo ainakin pari vuotta insuliinilla, toivon vain että lääkärit suosittelisivat VHHta, silloin asiasta voitaisiin keskustella.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Tummensin tekstistä jotain. Onkohan juuri päinvastoin? Kuinka syöpäsolu kasvaa nopeasti jos mitokondriot ovat tehottomia? Mitokondriothan sen syödyn rasvan ja hiilarin muutta solulle energiaksi -> tehoton mitokondrio -> ei energiaa-> ei kasvua syöpäsolulle ja päinvastoin?

hei, ketjun aloittaja kysyi onko ok syödä viisi perunalastua vuorokaudessa vaikka karppaisikin.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Tehottomia sikäli ainakin, että ne eivät osaa käyttää energiantuotantoon muuta kuin glukoosia.

Normaalien solujen mitokondriot sen sijaan voivat käyttää glukoosia, ketoneita tai vapaita rasvahappoja. Ja juuri tästä syystä sillä syöpäsairaan hiilihydraattikuormalla on merkitystä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Nosiis, tuohan on helppo:
Kyllä voi, paitsi jos on niitä hiilihydraattiriippuvaisia joilla pienikin määrä höttöhiilareita laukaiseen päiväkausien ahmimiskierteen.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Jaoin ja siirsin "sipsiketjun" tänne. Alkuperäinen aihe kun oli kateissa vallan.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Mikähän tossa on taustalla...kun vähän lipsuttiin itselle asetetuista liian tiukoista rajoista, niin sitten ei ole enää millään mitään väliä? Tuota kannattaisi hoitaa mieluummin psykiatrin kuin ruokavalion kanssa.

Totta. Paaaljon järkevämpää hoidattaa päätään vuosia lääkärillä, että saa vetää epäterveellistä ruokaa, kuin yksinkertaisesti lakata syömästä sitä. Hitto, miten minä en ole tätä aiemmin tajunnut?

Samaa hoitoa vaadin lisäksi alkoholisteille ja narkeille. Psykoterapiaa, että tulevat sinuiksi viinan ja huumeiden kanssa läträämisen kanssa lopettamisen sijaan!

Yhtäkkiä maailmassa on niin paljon enemmän järkeä. Joko saa halata?

_________________
It's simple. You either do, or you don't.

^Miksei voi olla sitä tykkää-painiketta!?

Sanon sit vaan, että niiiin yhdyn edelliseen puhujaan!

_________________
Koodilla WEP390 iHerb-tilauksesta 5$ alennusta

Et nyt oikein ymmärrä. Syömishäiriötä on aika vaikea hoitaa fokusoimalla entistä tiukemmin syömiseen. Tiukka sitoutuminen johonkin ruokavalioon helposti vain pahentaa ongelmaa. Terapia olisi oikea hoito eikä vaikkapa nyt karppauksen aloittaminen ännättä kertaa...

En puhu itsestäni. Voin pitää karkkipäivänkin ilman että tulee ahmimisia, en laske mitään, en laihduta ja rentokarppaan lähinnä yleisen terveydentilan (iho, nivelet, ruuansulatus jne) vuoksi.

Mutta tämän foorumin Anonyymit Sokeriaddiktit ketjussa on sitten ihan toisenlaisia tarinoita.
Ja vähän kuin alkoholin suhteen, homma on myös kemiaa, eli ei se alkoholismikaan pelkällä terapeutilla käymisellä parane, pitää myös olla juomatta.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

[tupla pois]

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Sokerikoukku on kemiallinen riippuvuus, sokeri iskee samaan kohtaan aivoja kuin kokaiini.
http://www.forbes.com/sites/jacobsullum ... han-oreos/

Että jos nyt ensin ymmärtäisit, että kaikki syömisongelmat eivät johdu psyykestä, vaan osalla niistä on fyysinen/kemiallinen pohja.

Toinen hyvä esimerkki tästä on gluteeni, joka muodostaa ohutsuolessa opioidipeptidi eksorfiinia. Syöty opiaatti toki koukuttaa lievemmin kuin poltettu tai piikitetty, mutta koukuttaa kuitenkin. Jopa niin selkeästi, että gluteenia syövälle voi aiheuttaa välittömät vieroitusoireet opiaattiantagonisti naloksonilla.
http://www.jbc.org/content/254/7/2446
http://www.wheatbellyblog.com/2014/01/h ... ithdrawal/

Tietysti tässä on yksilöllisiä vaihteluita, toiset eivät jää sokeri- tai gluteenikoukkuun, toiset taas jäävät. Siihen sitten voi ehkä vaikuttaa psyyken asiat muiden seikkojen joukossa. Ja maitotuotteiden kaseiini tekee osalla ihmisistä ihan saman siellä ohutsuolessa, muodostaa niitä eksorfiineja.

Asenteesi on vähän samantyyppinen kuin ihmisellä joka hehkuttaa alkoholista fyysisesti riippuvaisille, miten kaikki on kiinni vaan psyykestä ja itsellä ei ole niin sitten mitään ongelmaa nauttia viinilasillista silloin tällöin. Analogiana ylläolevasta lainauksesta siis alkoholismia on vaikeampi hoitaa fokusoimalla siihen juomiseen...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Psyyke määrää, noilla sun kemiallisilla tekijöilläsi on vain minimaalinen vaikutus syömishäiriöissä. Joskin tietoisuus siitä että ahmimishimon taustalla saattaa olla jotain hiirikokein todennettavissa olevaa kemiallista tekijää, antaa mahdollisuuden pettää itseään ja näin pahentaa ongelmaa psyykkisellä tasolla ("kemiaa tää mun ei_millään_oo_mitään_väliä_ahmin_kolmannenkin_jumbomegamättöpussin-olo vain on, turha taistella vastaan ja hakeutua terapiaan").

Tämähän ei pidä paikkaansa. On todettu liian äkillisen ja rajun laihduttamisen tai muusta syystä johtuvan nälkiintymisen laukaisevan anoreksian. Siis ensin nälkiintyminen, sitten syömishäiriö. Toisaalta tämän todistaa vääräksi ihan omakohtaisesti oma kokemukseni, ei anoreksiasta, mutta ylensyönnistä. Kun lakkaan syömästä hiilarimättöä, muputtamisen tarve katoaa mystisesti ihan itsekseen. Jos palaan hiilariin, muputtamisen tarve palaa myös. Minulla ei ole vaihtopäätä, psyykeni ei parane ja taas sairastu tuolla tavalla, vaan kyllä kyse on lopultakin siitä, että ihminen on enemmän kokonaisuus kuin mitä nykylääketiede haluaa myöntää. Ei ihminen koostu joko psyykestä tai fysiikasta, vaan molemmat vaikuttavat molempiin. On kovin putkinäköistä väittää, että syömishäiriöt johtuvat vain tahdonpuutteesta tai ihmisen psyykestä.

Hienostihan sillä tavalla saadaan toki leimattua kaikki normeista poikkeavat ihmiset mieleltään viallisiksi, ja voi tuntea ylemmyyttä omassa norsunluutornissaan niiden viiden sipsinsä kanssa.

Kaikkien elimistö ei myöskään toimi samalla tavalla. Jos elimistön normaali toiminta on syystä tai toisesta häiriintynyt, ne ns. normaalit syömiset voivat aiheuttaakin kaikkea muuta kuin normaaleja oireita. Esim. riippuvuutta sekoittamalla verensokerin ja insuliinin tuotannon. Sillä ei ole mitään tekemistä psyyken kanssa, paitsi että toki se rasittaa psyykeä pitkässä juoksussa.

Muoks. Kun kerran psyykestä ja terapiasta puhutaan, lisään vielä sen, että ei sekään ihan tervettä toimintaa ole, jos pitää syömishäiriöistä kärsiviä käydä irvailemassa.

_________________
It's simple. You either do, or you don't.