karppaus.infon arkistoitu foorumi

no tuo lause eli on todettu tieteen ja testatun/todistetun kokemuksen/hoidon eli vastaa suomen hyvää hoitotapaa. Siis todettu ei ainoastaan tieteen vaan myös testatun kokemuksen mukainen.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Valtsu, muistathan että ravintotutkimukset eivät suoraan ole kvantitatiivisin menetelmin arvioitavia, vaan myös kvalitatiivisen metodiikan käsitteet ja tulkinnat ovat lähempänä potilaan todellisuutta. On helppoa mitata lääkkeiden vaikutus verrattuna placeboon, mutta, jos tuodaankin mukaan se vaihtoehto jossa ei testata kumpaakaan eikä kenelläkään muulla, kuin potilaalla (ja yhteiskunnalla) ole etua vaihtoehdon mukaan ottamisesta? Silloin se rahoitus voikin olla vaikeaa. Kvalitatiivinen metodiikka anekdoottisin (lukuisin) tapauskertomuksin pitäisi tutkijan mielessä herättää useampia kuin yhden kysymyksen? Testaanko ruisleipää kontra mustikkaruisleipää. Onko potilas vai ammattikunnan kollektiivi konsensus se todellisuus joka kestää?

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Kiitti käännöksestä!


[Jos nyt ymmärsin kommenttisi oikein niin...] On kyllä tullut huomattua, että ei-patentoitavista asioista tutkimusnäyttöä sattuu yleensä kertymään tolkuttoman hitaasti, kun ei tietenkään ole yliopistoilla varaa tehdä kunnon tutkimuksia asioista.

Tarkat tapauskertomukset olisi musta ihan kiva näytön muoto satunnaistettujen interventioiden ohelle. Tällä hetkellä kuulen keskusteluryhmissä näitä "Heikkilän ohjeet muuttivat elämäni" -tyyppisiä lausumisia, mutta tässä on tietysti riski että otos on valikoitunut, jolloin lisäksi voi olla paljon ihmisiä jotka eivät ole hyötyneet samantyyppisestä ruokavalion tai elintavan muutoksesta. Lisäksi aika harvoin nettianekdooteissa ilmoitetaan kovin tarkasti, millaiset elintavat oli lähtötilanteessa ja mitä kaikkia elämäntapamuutoksia on tehty.

_________________
Valtsun terveysblogi

on olemassa oppineita ja on olemassa opetettuja, ketjun avaajasta näyttää olevan tulossa hyvää vauhtia jälkimmäinen.

Voit laittaa myös perusteluja, jos haluat erityisesti jutella aiheesta. Mielestäni alkuperäistutkimusten lukeminen ja niiden menetelmien kriittinen arviointi kertoo itsenäisestä ja aktiivisesta ajattelusta enemmän kuin Heikkilän (tai muun "auktoriteetin") kirjojen passiivinen lukeminen ja kaikenlaisten väittämien uskominen.

Bongasimpa tässä sattumalta uudenkin virheen Heikkilän vanhemmasta diabeteskirjasta (2008): "Rasvojen paha maine juontaa 1920-luvulle kun eräs S. Sweeney -niminen lääkäri Yhdysvalloissa syötti terveille lääketieteen opiskelijoille parin päivän ajan erittäin rasvapitoista ruokaa. Rasvan vaikutusta aineenvaihduntaan seurattiin sokerirasituskokein. Jokaisella oppilaalla rasvadieetti aiheutti insuliiniresistenssiä. Mitä on yleensä jätetty kertomatta on se pikku juttu, että testissä käytettiin osittain kovetettua kasvirasvaa (margariinia) eikä eläinrasvoja."

Luin alkuperäistutkimuksen, ja siinä puhuttiin ainoastaan oliiviöljyn, voin, kerman ja keltuaisista tehdyn majoneesin käytöstä. Nämä ovat hyvinkin eläinrasvoja (+kasviöljy).

_________________
Valtsun terveysblogi

muista kuitenkin että puolet suomalaisista on ylipainoisia. se on eräs hyvin huomionarvoinen riski terveydelle ja siihen ei näytä tiede eikä professorit eikä muukaan ravitsemus joukkio pystyvän vaikuttamaan eikä ilmeisesti haluakaan.


pyysit perusteluja. kohdallani 63vuotta pikku hiljaa lisääntyvää painonnousua kunnes aloitin mm. heikkilän ohjeistuksen innostamana VHH elämäntavan kuutisen vuotta sitten nyt pudotusta 42kg eikä mitään lääkitystä.


jatka sinä virheiden metsästystä, niiden löytyminen kenties tyydyttää sinua ja siloittaa tietäsi kun joskus työelämään yrittelet. laatikaisenkin tietä tasoittaa kun muistaa joskus herjata heikkilää.



mitähän merkitystä käytännön kannalta on noilla löytämilläsi virheillä on painonpudotuksen ja terveyden kannalta?

Joo, ylipaino on todella yleistä kuten totesitkin, ja on noloa miten tieteen kehittyessä nämä ongelmat vain yleistyvät. Pohdinkin aihetta hieman, kun tein Heikkilän kirjasta arvostelun: "On toisaalta kiinnostavaa havaita, ettei valtavirtaa edustava rasvakeskeinen näkemys insuliiniresistenssin synnystä kuitenkaan selitä elintapasairauksien jatkuvaa yleistymistä viime vuosikymmenien erilaisista rasvatietoisista pohjoiskarjalaprojekteista huolimatta. Nora Matssonin väitöskirjan perusteella metabolinen oireyhtymä jopa 7.5-kertaistui nuorilla aikuisilla vuosina 1986-2001."

Oma kokemuksesi laihtumisesta ei liity aiheeseen, johon pyysin perusteluja. Mutta tuo on äkkikuulemalta kuitenkin todella hyvä muutos terveydessä! Olisi kiva kuulla tuollaisista kertomuksista jonkun verran tietoja kuten se, millainen elintapa sinulla oli ennen kuin siirryit VHH-elämäntapaa noudattamaan ja siitä, mitkä kaikki ruokavalioasiat ja elintavat tuossa on muuttuneet. Onko kyse esimerkiksi lähinnä hiilarien rajoituksesta, vai myös kasvisten lisäämisestä, roskaruoan ja alkoholin käytön vähentämisestä, vuorokausirytmin parantamisesta, jne...


Jos löydän virheitä koskien aiheita jotka eivät edes merkittävästi liity painonpudotukseen, niin eihän sillä sinänsä olekaan merkitystä. Ja vaikka huomaisin että kaikki hänen karppausta koskevat tieteelliset perustelut olisivat virheellisiä (epätodennäköistä), niin eihän se minun virheiden bongaus auta ketään laihtumaan, ja saattaa itsessään jopa vähentää ihmisten kiinnostusta karppaukseen ja muihin Heikkilän tunnetuiksi tekemiin ideoihin.

Kirjoituksissani onkin se teoreettinen riski, että "ehkä Heikkilän neuvot parantavatkin ihmisiä todella hyvin ja hänen virheiden paljastuminen vähentää näiden neuvojen suosiota". Pyrin kuitenkin kompensoimaan tätä asiaa jossain määrin muun muassa kirjoittamalla itse karppauksesta neutraalisti ja suosittelemalla joitakin suhteellisen karppauspositiivisia tietolähteitä. Toki olisi kiva, että Suomessa joku muukin bloggaaja kuin Jari (Vähähiilihydraattinen ruokavalio) pohtisi näitä karppaustutkimuksia aktiivisesti. Laatikaisen Reijo aiheesta toki kirjoittelikin jossain vaiheessa kohtuullisen kattavasti, mutta niistä kirjoituksista en enää muista juuri mitään.

_________________
Valtsun terveysblogi

Niin että googlettaa jaksat, muttet perehtyä, kun siitä saattaisi olla uralla ihan haittaakin?
Samaan tapaan taisit sanoa, ettei peterin protoniketjua jaksa käydä läpi, kun se on niin vaikeaakin (ja kun kiirettä).
Etkä ilmeisesti myöskään ole kertaakaan vilkaissut hiirten lihavuustutkimusten taustoja
(joista näkisi, että joka kerta lihoviksi halutuille mustanruskeille mallihiirille on syötetty sokeria,
joka on jätetty pois verrokkihiirten sapuskasta, ja sitten raportoitu vain rasvat tai mitä niitä milloinkin olikin
... mutta näkisi vain, jos etsisi ne jo hankalammin löytyvät tiedot ko hiirujen rehusta; ai niin se kiire)?

Tiede on hankala ala. Jos sen haluaa tehdä oikein, ei voi viitata väsymykseen, vaan pitäisi ottaa selvää, tosissaan.
Ja jopa sen uhalla ettei koskaan saa kaikkea oikein. Ei yksin eikä edes kollegiaalisessa ryhmässä

Älä huoli, voin kertoa, että juuri noin tekee moni mukin.
Ja moni jo tietääkin että totuuden kaivamisesta tulee usein ihan oikeaa haittaa.
Heikkilän ohella (joka on lääkäri, ei tutkija) se näkyy niin lääkäreiden kuin oikeiden tutkijoidenkin noitavainoissa.

Lääkäripuolella kuuluisin on Atkins (jota vastaan nostetuista lukuisista oikeuskanteista yksikään ei voittanut, mutta mustamaalaus jatkui vuosikymmeniä hänen eläessään eikä ole lakannut vielä hänen kuoltuaankaan). Ja sama näkyi myös Ruotsissa jossa Ruotsin sosiaalihallituksen vastaus (professori Bern lautakunnan johtajana) vapautti Annika Dahlqvistin löysästä hirrestä noin kuudessa vuodessa. Annika Dahlqvisti, sosiaalihallitus ja ehkä Lars Bern voisivat auttaa löytämään sen googlellakin, kun kyse on sentään tämän vuosituhannen tapauksesta. Mutta ne kiireet, ne kiireet?

Tiedepuolen tapauksia Suomessa en avaa tässä etten hankaloita kenenkään elämää enempää,
mutta julkisin vaino maailmalla juuri nyt lienee professori Noakesin (yli H60 tutkijaa voineen hyvällä syyllä kutsua etabloituneeksi tiedemieheklsi) oikeuskäsittelyssä Etelä-Afrikassa.

Mutta itse kukin nostaa omaa häntää tavallaan ja oman moraalinsa/etiikkansa kantamana.
Sallinet etten tällä erää toivota onnea valitsemallasi tiellä (kuten niin usein muuten karppilassa)?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Sinäkin els olet yleensä pikkutarkka tutkimusten tulkinnassa, mutta Heikkilän kohdalla toistuvilla mokilla ei sitten olekaan enää merkitystä?

Minua ei erityisesti kiinnosta, onko ajamistani ideoista minulle urallani hieman haittaa. Tulen todennäköisesti kirjoittamaan blogissani vielä monista asioista, jotka eivät ole suosiossa. Blogini tärkein tarkoitus onkin nostaa keskusteluun uusia asioita ja näkökulmia.

Mutta kuten totesin, en tunne toistaiseksi kovin hyvin Suomen ravitsemustutkijoiden argumentointityyliä, joten en ole vielä lähtenyt kritisoimaan. Jari on ansiokkaasti puuttunut joihinkin heidän virheisiin tai epätarkkoihin lausuntoihin, mikä on minusta hyvää kansalaisaktiivisuututa.


Nyt olisi kiva saada täsmennystä väitteeseen. Olen kyllä kohtuullisen usein pyrkinyt katsomaan näiden lihotustutkimusten ruokavaliotiedot. Minulla on jopa muistiinpanodokumentti jyrsijöiden lihotusruokavalioista, nimeltä High-fat diet (HFD) ja "rasvojen haitallisuus".

Joissakin HFD-ruokavalioissa (esim D12451) sakkaroosin määrä ei ole mitenkään merkittävä verrattuna low-fat -ruokavalioon (D12450).



Niin, se on hankalaa. Vetoan kiireeseeni ja siihen liittyvään väsymykseen, mutta yritän toki lukea näitä ravitsemusaiheitakin säännöllisesti eteenpäin ja tehdä muistiinpanoja aiheesta, jotta lähteet olisivat joskus kasassa. En ole sanonut, etten aio perehtyä aiheeseen, vaan että se vie aikaa.

Muistelen, että kun joskus ensi kertaa puhuin täällä kiinnostuneena valohoidoista (LLLT), käänsit aiheen nopeasti ravintorasvojen vaikutuksiin mitokondrioissa. Meillä on selvästi hieman erilaiset prioriteetit siinä, mikä on tieteellsesti "tärkeää juuri tällä hetkellä". Ja se on ihan OK, että eri ihmiset tutkivat vähän eri asioita.

Mainitsemasi Noakesin tapaus kuulostaa aika ikävältä. Häntä vastaan nostetussa avoimessa kirjeessä oli ilmeisesti joitakin (tieteellisiä?) liitteitä, mutta niitä ei päässyt enää lukemaan.

_________________
Valtsun terveysblogi

Luitko muuten tuon jutun? Aake kertoi joutuneensa jättämään oluen ja nyt joutuu juomaan alkoholina kuivaa valkoviiniä.


Pari kuukautta sitten Kalliala alkoi noudattaa diabeetikoille suunnattua, lääkäri Antti Heikkilän kehittämää ruokavaliota. Nyrkkisääntönä on jauhojen ja perunan välttäminen.
-Kiloja on pudonnut jo 13. Ja putoaa edelleen. En varmaan koskaan enää palaa takaisin entiseen, tykkään olla näin, hoikistunut Aake sanoo.
Parantunut elämänlaatu on kuitenkin vaatinut veronsa. Oluen kielto oli näyttelijälle kova isku.
-Yhtään kaljaa en ole kesän aikana korkannut. Kusenmakuista kuivaa valkoviiniä litkinyt pikkusormi pitkänä, hyi! Kalliala tuhahtaa.

Pointtini oli, että yleensä karppauksen noudattamiseen liittyy usein erilaisia elintapamuutoksia, joista osa on jopa ravitsemussuositusten mukaisia.

Seiska kirjoitti myös samasta henkilöstä. Lihavoin oleellisia kohtia:

"Aake luopui tärkkelyksestä, kuten viljoista ja perunasta. Teollisesti prosessoitu margariini ja rypsiöljy saivat lähteä, samoin sokeri, einekset ja oluet. Aake ryhtyi käyttämään vain hyviä rasvoja, kuten voita ja oliiviöljyä. Liha, kala, kananmunat ja vähähiilihydraattiset kasvikset täyttivät Aaken vatsan."

Tuossa on siis monia ruokavalion muutoksia, joita kuka tahansa ravitsemusterapeuttikin voisi suosittaa. Se että joku jättää sokerit, einekset ja oluen ja lisäksi alkaa suosia oliiviöljyä, kalaa ja vähähiilihydraattisia kasviksia, on mielestäni aika iso elintapamuutos itsessään ja voi tuoda terveyshyötyjä.

En ymmärrä ilmaisua "pikkusormi pitkänä", mutta veikkaisin että käytännössä juodun alkoholin määrä on vähentynyt selvästi. Poisjättäminen oli siis väärä ilmaisu, pahoittelut siitä.

_________________
Valtsun terveysblogi

Sinä se tunnut lukevan kaikkea kuin "piru raamattua".

Olisikohan sinun parasta keskittyä vaan niihin opiskeluihisi, ja jättää Heikkilän opit meidän niistä hyötyvien tarkasteltaviksi.

Ehdottomasti, tentti ylihuomenna. Muutenkin haluaisin vaihteeksi keskittyä terveysasioissa muuhun kuin toisten kritisointiin. Tässä tuli nyt kolme perättäistä blogiartikkelia näistä eri tahojen asiavirheistä...

_________________
Valtsun terveysblogi

Annoit juuri erinomaisen neuvon itsellesi

Maailmaan puhetta mahtuu. Keskity omaan juttuusi, kerro ihmisille mieluummin, miten asiat ovat kuin miten ne eivät ole. Jonkun yksittäisen lääkärin (joka ei ole tutkija, kuten els huomautti) sanomisten kaivelu jättää sinut itsesi sellaiselle tasolle, jolla ilmeisen kunnianhimoisena nuorena miehenä tuskin haluat hengailla kovin pitkään.

---

Minusta ei pidä valtsullekaan olla turhan ankara. Hän on nuori ja uransa alkutaipaleiden alkumetreillä, Heikkilä taas on eläkeiässä oleva uransa jo tehnyt turhautunut mies, jolla on mahdollisuudet sanoa ääneen, mitä ajattelee.

Itse asiassa neuvoisin valtsua olemaan jopa vähän varovaisempi. Yksi pitkälle edennyt meikäläinen, siis karppi, on parempi kuin tuhat keskustelupalstalla hengailijaa.

Minä olen jo keski-ikäinen akka, enkä vieläkään uskalla sanoa ääneen puoliakaan asioista. Kirjoittelin joskus vuosi sitten ammattilehteen jutun, jonka piti mielikuvissani olla rakentavan kriittinen ja muutenkin kaikin puolin ansiokas. Haastattelin siihen alaani koskevien muutosten, jotka ovat siis menossa päin prinkkalaa, tekijänä ollutta henkilöä. Kuinka ollakaan, lopputulos oli täysin vesittynyt ja aivan liian myötäsukainen. En sitten uskaltanutkaan kristisoida edes varovasti.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Juuri siksi, koska olen Heikkilän "puolella",
juuri siksi, koska haluan tukea häntä,
koska kunnioitan hänen tärkeää työtään ja varmasti joskus raskasta taistelua,
koska haluan säästää häntä kaiken maailman mustamaalaukselta,

- juuri siksi minusta Valtsu on ihan hyvällä asialla.

Jos kirjoituksissa tosiaan on selkeitä asiavirheitä, emmehän halua jättää niitä silleen, etteivät nurjasti suhtautuvat saa niistä uutta lyömäasetta ja väheksymisen aihetta. Valtsu ei mielestäni tässä ole hyökkäämässä henkilöä vastaan, vaan puhuu asioista.

_________________


Ken uskovi toteen, ken unelmaan,
sama se, kun täysin sa uskot vaan,
sun uskos se juuri on totuutes -
usko poikani unehes!

Kirjoitin päivällä pitkään, mutta se (onneksi) katosi kuin ilmavaiva Saharaan, kun lähdettiin sosialiseeraamaan.

Heikkilä on lääkäri. Olen pikkutarkka ihmisten asiantutijataitojen kanssa, eikä Heikkilän osalta ole tässä ollut ongelmia koskaan.
Tutkimuspuolella hän on maallikko (kuten niin moni muukin ruoasta puhuva) ja eri asemassa kuin ammattilaiset,
jotka puhuvat kerta toisensa jälkeen puuta heinää - ja, mikä pahempaa, vääntävät tutkimustuloksia vinoiksi,
jonkaminkä voi tehdä vain silloin kun tarkasti tietää mitä on tekemässä.

Olin 40 vuotta niin virallisterveellinen että nykyisin se suorastaan hävettää, koska se ei auttanut mihinkään eikä koskaan.
Eikä se näytä auttaneen kovin montaa ikäistäni sukulaista tai kolleegaakaan, ihan vain lääkityksistä päätellen.
Siksi minusta käypähoito ja lääketeollisuuden meemit ovat huomattavasti tärkeämpiä kritisoitavia
kuin mitä ovat yksittäisen ihmisen (lääkärienkin) mileipiteet jostain muusta kuin heidän omalta alueeltaan.

Voin olla (ja olenkin) eri mieltä monessa asiassa monen karppigurun kanssa, varsinkin lisäravinteiden ja sensellaisten osalta,
mutta perusasiat (joilla ei ole mitään tekemistä veeteen ohjeiden kanssa) ne osaavat hoitaa asiakkaissaan kuntoon.
Loppu on siihen verrattuna vain pikkujuttuja. Siellä on mielipiteitä, enemmän tai vähemmän perustellusti.

Enkä tiedä, minne olet etsiytymässä, mutta kannattaa muistaa että tieteessä ei kukaan ole koskaan ihan oikeassa.
Jos teet sen (tieteen) oikein, koetat aina ensimmäiseksi kaataa oman rakkaimman hypoteesisi niin hyvin asein kuin vain löydät.
Ja jos onnistut kaatamaan sen, olet hävinnyt vaikka voititkin - eikä kukaan edes maksa siitä.
Kaikki muu on markkinointia. Jota valitettavasti riittää enemmän kuin tarpeeksi tiedemaailmassakin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Valtz0riin viitaten on mukava huomata, että tälläkin foorumilla on edelleen karppeja, jotka osaavaat ajatella omilla aivoillaan ja suhteuttaa asioita todellisuuteen. Ja tehdä perustelujensa eteen myös työtä. Näitä elsejä täällä on nähty liiankin kanssa. Ei siinä mitään, jos on kaikenlaisten kapinajohtajien ja agitaattoreiden vietävänä, mutta näkemyksiään pitäisi osata myös tarpeen vaatiessa perustella eikä sanoa vain, että nyt en jaksa.

Lahjakas ja nuori Aleksi Kuutio oli kesätöissä Antti Heikkilän Rasalas Kustannuksessa ja ansiokkaasti suomensi sinä aikana Mary Enigin ja Sally Fallonin kirjan Eat fat, lose fat (Syö rasvaa ja laihdu). (Ilmeisesti myös venäläistaustainen) Vladimir Heiskanen otti kirjan ilmestymisen jälkeen yhteyden kustantamoon. En tiedä, tunsivatko kaverit toisiaan, mutta Vladimir Heiskanen tahtoi myös työpaikan Rasalaksesta. Tämän lisäksi hän vaati saada tietää Aleksi Kuution palkan suuruuden. Ei saanut paikkaa, eikä kerrottu palkan suuruutta. Tämäkö edelleen kismittää?

Lahjakas ja nuori Aleksi Kuutio oli kesätöissä Rasalas Kustannuksessa ja ansiokkaasti suomensi sinä aikana Mary Enigin ja Sally Fallonin kirjan Eat fat, lose fat (Syö rasvaa ja laihdu). (Ilmeisesti myös venäläistaustainen) Vladimir Heiskanen otti kirjan ilmestymisen jälkeen yhteyden kustantamoon. En tiedä, tunsivatko kaverit toisiaan, mutta Vladimir Heiskanen tahtoi myös työpaikan Rasalaksesta. Tämän lisäksi hän vaati saada tietää Aleksi Kuution palkan suuruuden. Ei saanut paikkaa, eikä kerrottu palkan suuruutta. Tämäkö edelleen kismittää?

Hei vain emadam (M Heikkilä),

Ilmeisesti olen tosiaan ottanut Rasalakseen eli käytännössä teihin yhteyden vuonna 2010 eli 5½ vuotta sitten. Olin tuolloin selvästi kiinnostunut Antti Heikkilän jutuista ja uskoin hänen kirjoituksiin kohtalaisen kritiikittömästi. Viestissäni tiedustelin terveyskirjojen käännöstyöhön liittyvistä käytännöistä, koska olin itse pohtinut kiinnostavien terveyskirjojen kääntämistä.

Kyseisestä viestistä ei löydy kuitenkaan merkkejä, että olisin vaatinut tietoja tai pyytänyt työpaikkaa. En tunne mainitsemaasi kääntäjää. Mainittakoon lisäksi, että yhteydenottoni tapahtui neljä vuotta kirjanne julkaisun jälkeen. Täten on hieman harhaanjohtavaa käyttää ilmaisua "otti kirjan ilmestymisen jälkeen yhteyden kustantamoon".

Toivoisin siis että luet viestin tarkasti, etkä yritä harhaisesti etsiä rivien välistä piilomerkityksiä.

Tämä on toinen kerta kun kommentoit minulle karppausfoorumilla. Viimeksi kritisoin asiatonta keskustelutyyliäsi, ja vastauksesi oli 'Vladimir Heiskanen näkyy olevan Olli Sovijärven kavereita. Että sillai.' Jätit siis silloinkin vastaamatta varsinaiseen kritiikkiini.

Ehdotan sinulle toisenlaista otetta tähän keskusteluun:

Kun kerran olette selvästi tietoisia kritiikistäni, kommentoikaa sitä. Kerrokaa mitä ajattelette lukuisista asiavirheistä Antin terveyskirjoissa. Olisi myös kiva tietää, aiotteko tiedottaa lukijoillenne kirjojen virheellisestä tiedosta mitenkään vai onko tarkoitus hoitaa homma vain salaamalla ja vähättelemällä asiaa. Toimiihan sekin, tiettyyn rajaan asti.

_________________
Valtsun terveysblogi