karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tuo raakuuksilla mässäilevä kampanjointi kääntyy hyvin nopeasti itseään vastaan. Siihen turtuu, ja se alkaa näyttää normaalilta. En usko että keskivertoihminen enää nykyään, näiden kapanjointien jälkeen purskahtaa itkuun. Korkeintaan ärsyyntyy koko kampanjaan. Shokkiarvo on menetetty vuosikymmenet sitten.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.

Tuc; "Syytät minua käytännössä terroristiksi vaikken ole eläissäni saanut edes parkkisakkoa."

Parkkisakko, come fucking on. Älä tee itsestäsi naurettavaa. Ensimmäinen käsky. Ole asiallinen. Tai hauska, tahi muuten informatiivinen. Mä ostan sulta kookosöljyä, vähän kunnioitusta Eino.

Fuck the systeem, ha?

Olikos se tämä meidän raakuuksilla mässäilevä vegaanimme,
joka löytyi Denis Mingerin blogista nipottamasta asiallisesta keskustelusävystä?
Se oikeastaan sopii ihan hyvin.
Sosiaaliporno kelpaa kunhan se on oikean suuntaista. Asiasta itsestään viis.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos. Allekirjoitin muuten vetoomuksen eläinsuojelulaista. En nyt ala nillittämään siitä miten tuo sivu näyttäytyy mulle kuitenkin hiukan painotukseltaan vegepropagandana, vaikka sitä ei ihan joka kohtaan tungettukaan. Erityismaininnan ansaitsee kyllä "..suosi aina luomutuotettua lihaa. Katso herkulliset kesäreseptit sivuiltamme!" - aivan huippu! Nauroin ääneen

Mutta muuten nuo kaikki ehdotetut toimet tuntuvat olevan vähän sellaista omantunnon lepyttelyä, ainakin kahdesta syystä:

1. Kuten on tullut todettua, sikojen "luomustandardi" on lähinnä vitsi. Esimerkiksi, katso liitteestä 1, kohta 2 mitä kaikkia sallittuja herkkuja yksimahaisille (lue: ei kasvinsyöjille) tarjotaan (muu on kiellettyä - vastaakos semmoinen lakto-pesco-vegesika kenties omaa käsitystäsi luonnonmukaisesti ruokitusta siasta?). Luomu on toki tyhjää parempi vaihtoehto, mutta nimenomaan säädökset tekevät aidon luonnonmukaisen kasvatuksen lähes mahdottomaksi. Siksi luomun vaatiminen ja kehotus ostaa luomua tekee enemmän hyvää omalletunnolle kuin sioille ja omalle terveydelle. Luomu on hyvä alku, muttei pidä tuudittautua uskomaan että se ratkaisee yhtään mitään.
2. Vaatimukset ja vetoomukset kansanedustajille ovat yhtä tyhjän kanssa jos kellään ei ole hajuakaan mitä pitäisi oikeasti tehdä. "Somebody do something!" on muuten vitsi jonka lähes kaikki intuitiivisesti ymmärtävät.. Asiallinen hoito on paljon muutakin kuin kieltoja ja rajoituksia, eivätkä ihmiset osaa yleensä muuta esittää (sivumennen sanoen, tämä voisi koskea myös niitä uusia edistyksellisiä eläintensuojelulakeja...)
3. Hiukan paremman henkinen kampanja sikojen hyväksi voisi näyttää esimerkiksi tällaiselta.

Joka tapauksessa, muutan kantaani, olen nähnyt kampanjan joka painottaa jonkin verran eläinten parempia oloja, kasvissyöntimainostus ei tässä ollut myöskään pääosassa vaikka vahvasti esillä olikin.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Olin tutustumassa luomusikalassa tuossa jokunen kuukausi sitten ja voin hyvin myöntää, että luomusäädökset ovat niin kaukana perustavanlaatuisten ongelmien korjaamisesta eläintenpidossa että koko luomusika on mielestäni täysin irrelevantti käsite.


Mutta kun realiteetti on siinä, että todella moni maanviljelijä haluaa ennen kaikkea maksimoida voitot eikä ihmiset ole valmiita maksamaan moninkertaista hintaa lihasta sen takia että koko järjestelmä muuttuisi päälaelleen.


Sinun mielestäsi kampanjan pitäisi siis olla kuvakollaasi söpöistä possuista? Jos ei kuvin kerrota mikä nykyjärjestelmässä mättää niin kampanja on täysin yhtä tyhjän kanssa. Tulee mieleen tällaiset sivut: http://www.munakunta.fi/


Mielestäni on hämmästyttävää, ettet ollut aiemmin törmännyt moisiin ottaen huomioon, että about kaikki Animalian kampanjat (turkistarhauskampanjoita lukuunottamatta) ovat hyvin pitkälti tuollaisia ja Animalia on kuitenkin ylivoimaisesti suurin, näkyvin ja vaikutusvaltaisin eläinsuojelujärjestö Suomessa.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Mitkä voitot? Mikäli olen käsittänyt oikein, niin suomessa maanviljelijänä ei ole mitenkään helppo hankkia elantoaan. Ratkaisua pitäisi etsiä jotenkin muuten kuin kyykyttämällä maanviljelijöitä vielä lisää.

Kaikenlainen pientuotanto ja mittakaavan pienentäminen auttaisi kovasti, mutta suomessa maanviljelijänä pärjää vain jos on valmis kasvattamaan tilakokoa. Ja aika monet haluavat vaan asua kaupungissa, eivätkä kasvattaa omaa ruokaansa.

No ei. Miltäs kohtaa tuo sivusto olisi pitänyt avata että olisit tajunnut viestin ilman kädestä pitämistä? Uskoisin useimmille ihmisille kuitenkin olevan kuvista nopeimmin selvää, että tuossa ei ole kysymys "tavallisisesta" kasvatuksesta. Ilman kuvia mikä tahansa verbaaliakrobatia vaan on epäilyttävää, eli positiivisia kuvia tarvitaan tueksi. Selkisikö? Pointtini oli siis, että tuolla tilalla sentään pyritään kehittämään sikojen hoitoa, sekä jakamaan tietoa. Se on positiivista kampanjointia.

Ei kun päinvastoin - jos vaan nillitetään, eikä kerrota miten sitten pitäisi tehdä, niin silloin kampanja on täysin yhtä tyhjän kanssa. Jokin "ryhdy kasvissyöjäksi" ei ole mikään vaihtoehto tässä, sen enempää kuin vaikka "tapa itsesi". Jos ei anneta ohjeita siitä miten asia (siis parempi eläinten hoito) tulisi järjestää niin kyseessä on pitkälti pelkkä hyödytön nillitys, joka palvelee etupäässä kaikkea muuta kuin eläinten etua. Tuokin mainitsemasi kampanja oli vähän sellainen 1. "Ryhdy kasvissyöjäksi" 2. Kerro kaikille, että "somebody do something". Vaikka olikin tyhjää parempi, kieltämättä. Kampanjat olisivat kuitenkin paljon tehokkaampia, jos mukaan tuotaisiin realistisia, positiivisia toimintamalleja. Kuvineen.

Nih.




Ehkäpä asun liian "metsässä" joutuakseni joka kampanjalle altiiksi?

Katsos, tuc, ei kaikilla meistä myöskään ole tarvetta lähteä varta vasten hakemaan jotain Animalian kampanjoita tyyliin "mitähän jännää ne on tässä kuussa keksineet". Ei minullakaan ole tapana niitä varta vasten kyylätä. Mitä tulee vastaan tulee vastaan.
Enhän lue esimerkiksi iltapäivälehtiäkään kuin muutaman kerran vuodessa, vaikka ne ovat Suomen suurilevikkisimpiä lehtiä. Jos luen, niin vain tarkistaakseni mihin suuntaan propaganda on edennyt (tässä pari viikkoa takaperin tuli itse asiassa jopa ostettua MOT-ohjelman jälkeiset Ilta-Sanomat, mitä on tapahtunut ehkä muutaman kerran viimeisen 20 vuoden aikana - oli kyllä aika härski aukeama) - eli ei mulla ole mitään tarvetta hankkia sivistystä jostain Animalian kampanjoista sen enempää kuin ravitsemustietoa iltapäivälehdistä.

Joo, tervetuloa vaan tänne perukoille kiinnittelemään julisteita. Voidaan vaikka kutsua kaikki kylänmiehet ja -naiset touhua ihmettelemään.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Aktiivi-vegaanin määritelmä on tietenkin melko venyvä käsite, samoin kuin aktiivi-karppaajakin. Olihan esim. kommunistejakin aikanaan monenlaisia, mutta nämä aktiivit -Taistolaiset (joista esim. mieheni isällä rakennnusalan yrittäjänä oli aikoinaan tympeitä kokemuksia) - olivat ne tavallisenkin yrittäjän riesa joskus. Samoin on siis vegaaneja, joiden mielestä kaikki keinot on sallittuja - vaikka sitten niitten turkistarhaelukoitten päästäminen luontoon. Tämä oli pointtini.

Noista vegaanien lemmikeistä vielä kysyisin, että miten tavallista on se, että esim. niiden kissat ja koirat vegaanisella ruokavaliolla. Mikä on sinun käsityksesi Tuc? Ihan äskettäin täällä jossain ketjussa taivasteltiin vegaania kissaa.

_________________
"Kyllä meitissä ihan missille asti muotoja riittää - neljälle, viidellekki."

veget kiduttaa omia lemmikkejään.

OIKEIN! sopii hyvin siihen seurakuntaan...

Vegaaneja on Suomessa tuhansia ja vegaaneista ehkä jokunen kymmen on sitä mieltä, että laittomat keinot ovat sallittuja ja hyväksyttäviä. Onkin siis hyvä, että nyt sanamuotosi on se, että "jotkut" vegaanit ovat tuollaisia. Kyllä, ja jotkut miehet hakkaavat vaimojaan.


En tiedä yhtäkään Suomessa. On siis varsin harvinaista, mutta kyllä elukat niillä terveenä pysyvät kunhan ruokiin on lisätty kissoille tauriinia ja joitakin muita välttämättömiä ainesosia. En välttämättä itse ruokkisi elukoita pelkästään tuollaisella ruoalla mutta esim. maatalon kissalle, joka syö luonnosta löytämiään juttuja, en usko vegeruoan olevan millään lailla ongelma kunhan kissa ei nirsoile ja ole syömättä.

Maailman vanhimmaksi elänyt koira oli kasvissyöjä: http://dogsinthenews.com/issues/0209/ar ... 20918a.htm

PS. kekexxx on kyllä epäjohdonmukaisin eläinten oikeuksista välittävä ihminen koskaan (oma kulutuskäyttäytyminen vs. huoli vegaanien lemmikeistä), ja lisäksi huono trolli.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Mun mielestä nyt ois vaan jotenkin helpompaa ja luonnollisempaa antaa lihansyöjille eläinperäistä ravintoa.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Mun mielestä olis vaan helpompaa saada fyrkkaa ryöstämällä pankkeja mutta kun se on vähän epäeettistä.

Lemmikit ovat joka tapauksessa täysin luonnottomissa tiloissa ja tehotuotanto on vielä luonnottomampaa joten luonnollisuudella ei voi perustella mielestäni yhtään mitään. Eikä se ole mikään itseisarvo.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Millä lailla on epäeettistä antaa lemmikilleen sen lajityypillistä ravintoa? Kissaeläimet eivät luonnossakaan syö vegaanista ravintoa. Eettisintä olis varmaan tosiaan olla ottamatta lemmikkejä, olla tekemättä lapsia ja ottaa se syanidikapseli, että maailma pelastuu.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

No siinä nyt en näe mitään isoa ongelmaa jos syöttää lemmikilleen esim. riistasta jääneitä osia jotka jäisivät ihmisiltä käyttämättä.

Eläinten ruoka on kuitenkin lähtökohtaisesti epäeettisen ja epäekologisen tehoeläintuotannon lopputulosta ja ongelmat ovat esim. toisten eläinten kiduttamisesta maksaminen että oma eläin saisi ruokaa ja voisi hyvin ja maankäytölliset ja ruokapoliittiset ongelmat. Kehitysmaiden pöydistä epäsuorasti ruoan ottaminen oman elukan ravinnoksi tai sademetsien raivaus pikku rekun ruoan takia ovat molemmat hyvin epäeettisiä asioita.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Ei sulta Tuc taida ongelmat loppua ihan helposti.

_________________
- Ruisleipä on suomalaisten ravinnon multitabs -

Ei mulla itse asiassa kovin paljoa ongelmia oo. Päässä vähän vippaa muttei niin pahasti että se juuri haittaisi työntekoa. Ja välillä on rahat vähän piukalla mutta ei tarvi nälkää nähä.

Maailmasta ei kyllä ongelmat lopu.

_________________
http://tuukkasimonen.blogspot.com - Harhaluuloja ilmastonmuutoksesta. En itse ole karppaaja vaan vedän hiilareita niin paljon kuin sielu sietää. Syön vegaanisesti ja mahdollisimman vähän prosessoitua ruokaa.

Eikä liikaa kannata stressata, voi käydä elämä raskaaksi...

_________________
- Ruisleipä on suomalaisten ravinnon multitabs -

Eikös se B12 pitäs kuitenkin jotenkin ees pillereistäkin imeytyä.

No ei liikaa. Mutta elämä olisi kyllä kertaluokkaa vähemmän raskasta jos kaikki vaivautuisivat "stressaamaan" keskeisistä ongelmista yhtä paljon kuin tuc. Siitä pisteet, ihan oikeasti. Jos niistä keskeisistä ongelmista (siis mitä ne ovat) vaan päästäisiin yksimielisyyteen...

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -