karppaus.infon arkistoitu foorumi

els ei varmaankaan nähnyt edellistä viestiä kun lähetetty samaan aikaan. Kuitenkin, eikö suonten tukkeutuminen ja endoteelin toiminta ole hiukan eri asioita? Tuolla kun niitä suonia mitattiin, saatiin lähes päinvastainen tulos:

linkki

Tyydyttynyt rasva tukki suonia vähiten, pahin tukkija oli -hiilihydraatti!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No siis tämä tutkimus pääasiassa sanoo että tyydyttynyt rasva siis haittaisi HDL:n anti-inflammatory qualities:seja .. mutta on tässä mitattu nuo verisuonetkin:

"At 3 hours, posthyperemic forearm blood flow increased by a mean of 45% vs baseline following the polyunsaturated fat meal. The respective mean increase following the saturated fat meal was only 21%.

Flow-mediated dilation decreased at 3 hours from fasting levels following the saturated fat meal, but there was no significant decrease in this outcome following consumption of the polyunsaturated fat meal. Flow-mediated dilation returned to levels close to baseline at 6 hours after eating.

Vessel size and estimated flow within the brachial artery was not significantly affected by either meal nor was the arterial response to glyceryl trinitrate."

Onko HDL oikeasti todistettu olevan ihan antioksidantti? (eikö anti-inflammatory meinaa antioksidanttia?)

anti-inflammatory= tulehdusta estävä

No ei ihan, oksidatiivinen stressi voi kyllä lisätä tulehdusta, ja sitä kautta antioksidanteilla voi olla tulehdusta vähentävää vaikutusta, mutta ei se sama ole. Toisaalta omega6-liikasaanti (yleisin ravinnon monityydyttymätön) on liitetty tulehduksen lisääntymiseen, ja tyydyttynyt rasva vähenemiseen. Voisi ehkä ajatella, että HDL:n tehostuminen yo kokeessa on kropan kompensaatiota tuohon.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Hauskaa, että olet saanut helpotusta allergioihisi mutta pystytkö näyttämään toteen, että juuri ruokavalion muutos on aiheuttanut sen? Et pysty. Älä ota tätä vittuiluna, kommenttini perustuu omakohtaiseen kokemukseen. Itse kärsin 16 vuotta heinäallergiasta kunnes se hävisi toissa kesänä itsekseen, enkä muuttanut tippaakaan syömisiäni missään vaiheessa. Syytä en osaa paranemiselleni kertoa, tiedän vain, että näin kävi. Voihan se olla, että toi karppaus on sua auttanut mutta eppäillä soppii. Kuten aiemmin sanottua, pääasia, että voit paremmin.

anti-inflammatory= tulehdusta estävä, näinhän se on. HDL:n tehostuminen? Eli lisääkö tyydyttynyt rasvan käyttö HDL-kolesterolia juuri siitä syystä, että se samanaikaisesti heikentää sen tehoa ts. määrä korvaa laadun? +-0?

Miten niin en pysty?

Tämä juttu on yhtä helppo testata kuin mitä on (karppien tai muiden) väitteet ruisleivän tai kaurapuuron vaikutuksista verensokeriin. Tuo testataan verensokerimittarilla (ennen syöntiä, ja sitten muutama kerta puolen tunnin välein - puurolla ja vaikka sillä inhottavalla munakkaalla)

Hiilareiden vaikutus ainakin minun allergisiin oireisiini on ihan yhtä helposti testattavissa. Sinusta en tiedä mutta minun oireeni palaavat joka kerta kun yritän syödä suositusruokaa nopeine hiilareineen. Tässä on kohta seitsemän vuoden aikana ehtinyt kokeilla tuota jo jokunen kerta, milloin kohteliaisuudesta ja milloin muuten vaan.

Ja valitettavasti tuosta tulehdusherkkyydestä on samanlaista kokeellista tietoja jo neljästä perheemme jäsenestä, ja muutaman vuoden ajalta. Ei hirveästi nuo suositusten hiilarit naurata tällä geeniperimällä - vaikka onkin ihan kiva olla itse terve tai siis ainakin oireeton...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Luulenpa että tuohon ei nykytiedolla voi vastata oikein kukaan. Mitä pidetään pohjatasona tai normaalina? Mitä poikkeamana? Mutta tämmöiset +-0 -tulokseen tähtäävät kompensaatiot lienevät elimistössä varsin tyypillisiä, ihminen kun on lajina sopeutunut harvinaisen vaihtelevaan ravintoon. Kuka sitten enemmän, kuka vähemmän.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

OK, tämä selvä. Mikähän meikäläisen allergiat oikein paransi? Tais mennäkin jo off-topicin puolelle

Siitepölyallergioille on aika tyypillistä että paranevat iän mukana. Itselläni olen huomannut liikenteen ym. pienhiukkasten vaikuttavan aivan olennaisesti, ja tämä ennen karppiaikaa. Koivuallergiani kaatoi vuoteeseen kun asuin Helsingissä, huolimatta merenrantatalosta kivikeskustassa. Muutin koivuakin kasvavan sekametsän viereen Vihtiin, ja tadaa, allergia hävisi lähes kokonaan. Sitten muutin omakotivaltaiselle taajama-alueelle, allergia paheni taas hiukan. Aloin karppaamaan, ja allergia väheni taas hiukan, mutta ei niin alas kuin Vihdissä metsän reunassa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Itsekin olen atoopikko ja allergikko ja karppaaja semmoisen reilun puolisen vuotta.
Omaan atopiaani on auttanut kaikista eniten se että en kuivaa ihoani liialla pesemisellä ja vältän kutisevien paikkojen rapsuttamista. Karppaus on lähinnä vähentänyt stressiä ja sitä myötä kutinaa ja raapimistaipumusta. Eli vaikka karppaankin niin saan kyllä vielä atooppista ihottumaa aikaan jos vain raavin menemään, täten ainakaan omalla kohdallani karppaus ei ole mikään ihmelääke. Sen myötä on vain mukavempi olla kun pysyy verensokerikin tasaisempana.

Olen toki huomannut että nykyään kun syö suurempia hiilarikuormia, alkaa kutisemaan ja raapimaan enemmän, mutta näkisin sen enemmänkin niin, että olen tullut herkemmäksi hiilareiden aiheuttamalle verensokerin heilauttelulle huonossa mielessä.

Öh... väittikö kukaan että VHH olisi ainoa tapa saada immuunisysteemi takaisin kuntoon??

Tätini kertoo edelleen, miten kansanparantajan salva sai toisen tätini ruvet (murkkuna) katoamaan. Ja vastaavia juttuja (mm. ristien pesua Liettuassa talven verran kylmällä vedellä) näkyy sekä lehdissä että telkkarissa. Samoin kerrotaan vähän maallisemmista eli siedätyshoidoista tai maanvaihdosta tai aurinkoterapiasta. Äitini kokeili kulemma kaikenlaista tähän, kun olin pentu, mukaan lukien erikoislääkärit ja Lastenlinnan siinä missä kylpylät savihauteineen ja luonnonparantajat terva- ja orvokkisalvoineen.

Mutta jostain syystä meikäläisen tapauksessa toistaiseksi ainoa toistaiseksi vuosikausia oireettomana pitävä tapa on ollut matalan sokerikuorman runsasrasvainen ja runsasrehuinen ruoka, jossa ei ole edes valkuaista juuri normisuosituksia enempää (siis noin gramma ja painokilo). Ja se on näyttänyt toimivan yllättävän monelle muullekin allergikolle (vaikkei suinkaan kaikille).

Sen verran tässä on eroa pikakuureihin ja ihmekorjaantumisiin, että tähän löytyy perusteet jopa tieteessä. Eli hormoonitasapainon ja sokerivaihteluiden ja tulehdusten yhteys tunnetaan jo aika hyvin - vaikka sitä kovin harvoin allergioihin sovelletaankin

Karpit ovat yksi netin ärsyttävimmistä ilmiöistä. Heillä on annettavaa ruokavaliokeskusteluun, mutta tuntuu, että heidän joukkoonsa on kasautunut toinen toistaan aggressiivisempia ihmisiä. Saman näyttävät pistäneen merkille monet muutkin.

http://www.goodmoodhouse.net/foorumi/in ... opic=56.15

"Uh .. luin hetken tuota karppaussivuston foorumia. Siellä paistaa sama fanaattisuus, kuin monen muun "uskonlahkon" keskusteluissa. Esimerkiksi mac-, linux-, ja monet ideologisemmat sivustot.

Me ollaan oikeassa ja me nauretaan muille. Ei ole muita oikeita keinoja.
Monet hyvätkin liikkeet pilaavat maineensa juuri liialla fanaattisuudella. Periaatteessa ääri-mikään ei ole ihan just hyvästä.

Niin, itse karppausta vastaan minulla ei ole mitään.
-
Yksi syy, miksen jaksa enää osallistua kyseisen foorumin keskusteluihin. Sieltä saa hyvää infoa aloittelijoiden puolelta, mutta muutoin taitaa olla vähän juuri sitä, mitä rantanplan sanoit.
-
Itse olen saanut karppaajista vähän huonon kuvan tuon fanaattisuuden takia... mellow

Siksi en ole viitsinyt kysellä karppaamisesta heidän omilla foorumeillaan, koska en jaksa lähteä tappelemaan siitä, saako ihminen syödä puuroa vai ei. nauru Mutta pitääkin "salaa" käydä vilkaisemassa, millaista meininkiä tuolla forumilla oikein on.

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1695107

Olen karpannut parisen vuotta, ja se on sopinut minulle hyvin.

Mutta väkisinkin nousee myötähäpeän puna poskille monien karppaajien -etenkin harmaiden, fanaattisista, hurmoshenkisistä, ilkeistä aloituksista ja kommenteista.
-
mä olen ollu tiukka ketokarppi tammikuulta lähtien ja se mitä en tajua et jos käy aloittelevana kysymässä neuvoa karppaus.infosta niin saa osakeseen vähättelyä ja suoraa vittuilua.

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1751806,25

Juu niin saa, mutta miksi karppaamisesta pitää tehdä numero jota kailotetaan ympäriinsä ja annetaan ymmärtää että muidenkin olis hyvä noudattaa samaa linjaa? Ite oon kasvissyöjä (kalaa syön) mutta en mä sitä missään kailota ja tee siitä numeroa. Enkä oleta että kaikki ihmiset mun ympärillä alkaa samalle dieetille enkä oleta ees että lapseni niin tekisivät.

http://www.seponkotisivut.dreamhosters. ... 1127297946

Minäkin olen yrittänyt hakea tietoa noilta sivuilta, mutta tieto on kovin pirstaloitunutta. Monet karppaajat ovat uskossaan niin fanaattisia, että karppaaminen tuntuu olevan ratkaisu suureen osaan ihmiskunnan ongelmista. Suurimmalla osalla karppaamisen lähtökohta on ollut painon pudottaminen. Siinä onnistuminen on parantanut elämisen laatua ja kaikki hyvä on karppaamisen ansiota.

http://keskustelu.plaza.fi/ellit/liikun ... -kaikilla/

Minulla ei auttanut. Lihoin sillä ruokavaliolla, ja joka kerta kun kerron sen, nämä karppaajat eivät asiaa usko koska ovat niin fanaattisia oman ruokavalionsa suhteen että sen pitää olla kaikille paras eikä muuta vaihtoehtoa ole. Makeanhimo ei vähentynyt yhtään ja syömishimo vain kasvoi.

http://kiloklubi.fi/foorumi/Painonhalli ... 5D-2474/0/

Ehkä mua eniten häiritsee koko tässä Atkins/VHH-keskustelussa se, että ihmiset on niin fanaattisia omien ruokavalioidensa kanssa. VHH-ruokavalio kuulostaa välillä jopa uskonnolta, kun puhutaan salaliitoista ja myrkyistä. Ei mee mun jakeluun...
-
XXX XXX Josefiina Matula, kirjoitat kuin minun ajatuksiani!
Saan kylmiä väreitä VHH fanaatikoista! Monet kun eivät suostu esim. uskomaan, että on olemassa hyviä ja huonoja hiilareita.
-
minun sisko laihdutti tuolla Atkinsin dieetillä 13kg, mutta on kyllä saanut kaiken takaisin niin kuin monilla muillakin dieeteillä, kyllä siihen kyllästyy tuonkin dieetin ruokaan, kun ensin tuntui että siinä saa syödä mitä vain, mutta loppujen lopuksihan siinä oli aika monia kiellettyjä ruoka-aineita

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/ke ... 9&tstart=0

Jonkinlaista fanaattisuutta kuvastaa myös käsitys vhh-vastaisuudesta. Ainakaan minulla ei ole mitään hiilarien vähentämistä vastaan. Millä tahansa painonsa saa pysymään halutuissa arvoissa terveyden kärsimättä, on hyvä ratkaisu. Mutta vhh-dieetin paremmuus tai ainutlaatuisuus nyt on täysin uskonasia, ja sellaisia väitteitä kyllä ainakin itse vastustan jatkossakin.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/ ... _oikeasti_

Täällä nämä fanaattiset ekstriimi-karppaajat ovat yleensä niitä, jotka vannovat siis eläinrasvojen nimiin eivätkä laita ruisleipää suuhunsa, ovat varmasti niitä, jotka aiemmin söivät aivan holtittomasti kaikkea paskaa, eivätkä tosiaan olleet niitä ns. terveellisen virallisen ruokailumallin toteuttajia. Yksikään suositus ei suosittele raffinoituneen viljan ja puhdistetun sokerin syöntiä, joita valtaosa suomalaisista syö ihan liikaa! Samoin kuin juo alkoholia jne.

http://www.pakkotoisto.com/ravinto/8401 ... attelu-25/

Tämä keskustelu jakautuu varsin epätasaisesti. Yhdessä nurkassa on über-vhh-fanaatikot, jotka palvovat Heikkilää uhraamalla hänen kuvalleen ruisleipäpaketteja symbolina pahasta hiilarista luopumiselle. Vastakkaisessa nurkassa ovat ihmiset joita Heikkilän kohtuuton fanitus ja aggressiivinen yleisiä ravintosuosituksia vastaan hyökkääminen lähinnä kummastuttavat. Välissä on harmaa massa pakkislaisia, jotka jakautuvat tasaisesti ääripäiden välille.

Tärkeintä on huomata, ettei kukaan varsinaisesti lyttää vhh:ta. Itse kuulun siihen porukkaan joka ei varsinaisesti Heikkilästä perusta mutta silti vetelen tälläkin hetkellä about 30g hiilaria päivässä ja olo on varsin mainio

Vhh-"hurahtaneet" tuppaavat vain olemaan se verran innokkaita että ajattelevat ruokavalionsa parantavan kaiken aina diabeteksestä peräpukamiin. Samalla huudetaan isoon ääneen miten kaikki yleiset ravitsemussuositukset ovat perseestä ja tappavat ihmisiä. Sitten kun joku yrittää ehdottaa hieman maltillisempaa suhtautumista (esittämällä perusteluita sille, miksi vhh ei ole automaattisesti mikään ihmelääke), se koetaan hyökkäykseksi vhh:ta tai Heikkilää vastaan. Seurauksena armoton linkkispämmäys Heikkilän blogiin tai yksittäisiin tutkimuksiin jotka eivät välttämättä edes liity olennaisesti asiaan.

Pauliinalla on varsin hyviä pointteja ja ne edustavat maltillista linjaa. Vhh-rintama ottaa niistä kuitenkin nokkiinsa ja taas ollaan huutelemassa vastalauseita vaikka (käsittääkseni) tarkoituksena on vain hieman vähentää tuota äärimmäistä suhtautumista. Samanlaista maltillisempaa linjaa ovat tässä ketjussa edustaneet myös palstan viralliset asiantuntijat, kuten J.Rossi.

Ai että karppaajat jakautuvatkin ihan samalla tavalla erilaisiin ihmisryhmiin kuin kaikki muutkin? Aika jännä. Minä kun luulin että VHH muuttaa myös persoonallisuuden.

_________________
Viime vuoden puolella 5-6kg pois; alkuvuodesta 2011 noin 7kg/16lbs pois. Ticker nollattu 14.5.2011 koska jumi kesti niin kauan että tickerin PIN ehti unohtua... Nyt taas jatketaan!

Varsin mielenkiintoisia pohdintoja. Jos otetaan mikä tahansa yhden asian forum, niin tulos on hyvin samankaltainen. Mersuforumilla bemaria hehkuttava on outo. Ihmisen ravinto on sellainen asia, että sillä ei oo leikkimistä. Olikos se herra aristoteles aikoinaan, joka totesi, että ruoka olkoon lääkkeesi. Ei välttämättä ollut, mutta muutenkin mun muistissa on parantamisen varaa. Sitä ei korjaa karppaus tai muukaan ravinto.

Kummallisena pidän taas yleistyksiä siitä, että kaikki tälle forumille rekkautuneet olisivat samanlaisia. Osa lyönee hehkutuksessaan hieman överiksi. Jos atopiat, aknet ja moni muu ihan näkyvänä pidetty ongelma poistuu korjaamalla ruokavalio, niin ottaisin ilolla vastaan, jos sellaisista kärsisin. Laihduttaminen ja rasvanpoltto on toki iso asia niille, jotka kärsivät impulsiivisesta ylisyömisestä. Jos karppaus auttaa, niin sitten se auttaa. Ei se autuaaksi tee.

Mitä sitten taas tulee ylimielisyyteen, niin siitä olisin hieman erimieltä. Ei mulle eikä monelle muullekaan ole tätä tuputettu. Ite löysin tämän forumin kautta perinteiset tavat valmistaa ruokaa. Perinteitä kunnioittaen hiilareita laskematta. Eipä hirveesti tarvii makaronia tai riisiä tai muitakaan etätuotteita. Löysin jostain voimaharjoitteluforumilta hyvän vinkin selän korjaamiseen. En pidä heitä mitenkään outoina. Kiittää pitäisi.

Yhden asian forumit ovat vain tälläisiä. Ravinto vaan tuntuu saavan aika ison roolin moneen muuhun verrattuna. Harmittaahan se, jos toteaa, että on syönyt koko ikänsä päin persettä ja siitähän se perse sitten kasvoikin. En siltikään pidä ylimielisyytenä sitä, että ottaa asioista selvää oli aihe sitten mikä tahansa.

Karppaajat kinaavat muuallakin kuin yhden asian foorumeilla. Pakkotoiston keskustelu on hyvä esimerkki. Kukaan ei vastusta VHH:ta, mutta veehoohoolaisilla on silti palkokasvi syvällä nenäontelossa.

Ei siinä mitään. Kasvukipuja. Vähitellen kansan rasvakammo väistyy, mutta samalla karppaus aletaan lukea höyrähtäneisiin suuntauksiin. Näinhän se aina menee. Äärimmäisyydestä toiseen, totuudesta kolmanteen. Tuloksena keskitie.

Karpit ovat kaikessa ylimielisyydessäänkin pelkkiä nyybejä ja amatöörejä Pekka PUskan tai Colin Campbellin tapaisiin ammattilaisiin verrattuna. Ainakin vielä
linkki: http://rawfoodsos.com/2010/07/07/the-ch ... or-fallac/

Katsotaan tuleeko meitä yhtä pahoja sitten jos VHH'sta joskus tulisi maan tapa? Voi olla. Mutta sitä ennen ehdimme vielä vuosikymmeniä ihailemaan näiden uranuurtajien kykyä saada todellisuus näyttämään juuri siltä miltä he sen haluavat näyttävän, faktoista piittaamatta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mä oikeestaan ihmettelen miksei Puska ja kummpanit hyökkää samalla tavalla esim kasvissyöjiä kohtaan, tai jotain muuta erikoisryhmää? Tai lehdistö.
Oikeestaan enemmän ihmettelen sitä, että jos virallinen taho lahdistöä myöten valehtelee ja heittää paskaa niskaan, niin miksi puolustaja on se omintuinen osapuoli? Kyllä se se hyökkääjä on ja vielä suuremmalla syyllä kun eivät pysty mitään todistetia syytöksilleen esittää.

_________________

Koska kasvissyöjät eivät hyökkää Puskaa kohtaan. Eläinoikeusfoorumilta ei löydä samanlaista Puskan räkimistä kuin täältä. Yleensäkin eläinoikeusfoorumilta puuttuu samanlainen raju vastakkainasettelu vegaaniruokavalion ja normiruokavalion suhteen kuin mikä täällä vallitsee.

Olen puskan lausuntoja seurannut ja tiedän, että Puskalle on ihan ok, että kasvirasvan käyttöä lisätään hiilihydraattien kustannuksella, mutta hurmoskarpeille tämä ei sovi, koska heidän uskontonsa on leimannut Puskan ultimaattiseksi pahaksi. On ihan sama, mitä Puska sanoo, niin aina se käännetään Puskaa vastaan, koska uskonto vaatii hyvän ja pahan. Puska on karppiuskonnon paha.

Kun tajuaisitte, että harjoitatte uskontoa, niin sen jälkeen teidän olisi helpompi ymmärtää myös ulkopuolisten reaktioita. Teihin suhtaudutaan niin kuin muihinkin kiihkomielisiin uskoviin. Ovat he sitten kristittyjä tai applelaisia. Karpit käyttäyvytä aggressiivisesti, joten välillä tulee takaisin samalla mitalla.

Ongelman ydin ei ole karppiruokavalio vaan karppien käytös. Sävyisät kristityt saavat olla rauhassa niin kuin sävyisät karpitkin. Kiihkomieliset sen sijaan herättävät vastustuksen.

Joo, siellähän vaan mietitään voiko edes seurustella sellaisen ihmisen kanssa, joka syö lihaa jne.