karppaus.infon arkistoitu foorumi

mua taas yllättää luku 10% suuruudellaan.
Mutta ongelma on määritelmä kysymys.Se että jotain tapahtuu humalassa ei tarkoita että tapahtuma johtuu humalasta.
Kaikella kunnioituksella R-A:n miehen veljeä ja perhettään kohtaan,johtuuko kaikki oikeasti alkoholista?Onko täysin mahdoton ajatus,että turvakotia tarvittaisiin ilman alkoholiakin?
Ja joissain tapauksissahan alkoholi on ns"viestin viejän" asemassa,eli "ammutaan" turhaan vaikka taustalla on joku muu ongelma(jopa toisesta osapuolesta johtuva)jonka alkoholi vaan saa pintaan.

Itse olen esimerkiksi nähnyt sivusta sitkeän tapauksen jossa taustalla on selvittämätön pettäminen.Viinahuuruissa tapausta alettin selvittää yhä uudestaan ja uudestaan tilanteen kärjistyessä jopa väkivallan uhan tasolle(mutta siis se todellinen ongelma joka oli tapahtunut oli todella selvittämättä ja painoi kumpaakin osapuolta).Onko viina silloin se ongelma?Vai selvittämätön seikka joka tulee pintaan alkoholin myötä?

Minä näkisin alkoholin ongelmana lähinnä niille,ketkä menettävät (vahingossa)kaiken sen takia.
TS.rantojen ja katujen miehet,keillä ei enää työkykyä ja terveyttä ole.
Perheen sisäiset asiat taas on niin monimutkaisia ja sivullisille arkaluontoisia.Yhden perheenjäsenen (väkivallattomasta ja sikäli haitattomasta)juomisesta toki voidaan kärsiä,mutta silloin ongelma on kummankin(aikuisen)osapuolen.Johtopäätökset on osattava vetää.Ja tarkoitan kumpaakin osapuolta.


Jos nyt kärjistän,niin juominenhan voi olla myöskin valinta.Silloin vaan on osattava luopua sivullisista jotka tilanteesta mahdollisesti kärsivät.Yleensä sanotaan että juomari "menetti perheensä".Harvoin kuulee sanottavan "valitsi juomisen".Mutta näitäkin tapauksia on.
Yhteiskuntahan ei voi määrittää pysyviä arvoja jotka ihmisten täytyy valita samassa järjestyksessä.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Juu, ymmärrän tuon pointin RT.
Mutta se alkoholi juuri tuo ne vanhat kaunat esiin, uudestaan ja uudestaa ja selvinpäin haluaa että kaikki menisi hyvin ja haluaa jatkaa parisuhdetta..
Niin jos ei voi jättää sitä alkoholia, niin onko se silloin ongelma.

Hän kyllä pääsi amfetamiinista eroon, viina tuli tilalle.
Ehkä se on pienempi paha??
Amfetamiinin kanssa meni rahat , mutta turvakotia ei tarvittu niin usein.

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

Niin minustakin yllättävän paljon. On kyllä varmaan totta se, että juopot viihtyy keskenään, joten saattaa tuntua siltä että joka neljäs ihminen on rappioalkoholisti ja ajaa perhettä takaa kirveen kanssa, mutta en usko että se on kuitenkaan kovin yleistä. Ei iskäkään ollut pahapäinen yhtään, leppoisa mies. Vaikka olikin tappanut ihmisiä, eli olisi väkivaltaisuuskin sujunut. (Sodassa!) Mun tuntemani juopot on enemmänkin nyyhkijöitä kuin räyhääjiä.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.

-mutta jos kauna on todella selvittämätön,niin alkoholihan tekee tavallaan "palveluksen".Selvinpäin vaietaan kenties pelosta?
En minä näe alkoholia ongelmana tilanteessa,jossa alkoholia onnistuneesti tai epäonnistuneesti vältellään,jotta "se tietty juttu" ei tulisi pintaan.
Mun mielestä elämä rehellisesti alkoholin kanssa kuin asioista vaieten raittiina.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Kyllä kyllä, mutta monasti ne on sovittu ja juteltu.
Ja päätetty yhdessä selvitä yli ja unohtaa.
Mutta, mutta ja niin se taas alkaa...

Tai kuten mieheni.
Tietty promille määrä veressä. Siis TODELLA paljon. Niin se on automaattisesti putkareissu väkivallan takia.
Historiaa riittää, on makseltu poliisiauton ikkunaki
Eli kun hän on tarpeeksi humalassa, hän haastaa riitaa ihan sama kenen kanssa ja joutuu tappeluun vaikka on niin päissään, ettei osuisi ladon seinäänkään...

Onneksi ei kotona juo väkeviä joka tuo aiheuttaa ja viimesimmästä putkareissustakin on jo kauan..
Mutta.. se viina vaan nostaa jotain pinnalle, en tiedä mitä.

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

-niin no tuota tuommoista voisi kutsua jo tyhmyydeksi noin niinkuin mainosta mukaillen.Puhuin normaaliälyisistä ihmisistä ketkä ovat kykenemättömiä käsittelemään(omista syistään ja taustoistaan johtuen)menneitä selvinpäin.Selvitettyjen asioiden kaivelemattomuutta selvin tai humalaisin päin pidän ihan yleissivistykseen kuuluvana piirteenä.



-aika hurja piirre ihmisessä.Tuskin se kuitenkaan pelkästään viinan syy on,jos kohta tuommoisen piirteen omaavana kyllä kannattaa ilman sitä viinaa olla.

Itse olen kyllä oman järveni juonut etenkin opiskelu vuosina ja sen jälkeenkin reilusti joskin vähenevän trendin mukaisesti.En muista ikinä olleeni pahapäinen ilman syytä?
Sanailija ja piruileva nyt olen selvinkin päin.Mutta toisaalta enpä minä katkeroidukaan mistään....
En pidä itselläni vihamiehiä...moni varmaan kyllä vihaa minua

Mutta ymmärrän kanssaeläjiä.Pieni,kova ja ärsyttävä ääninen kuka luulee olevansa oikeassa joka asiasta ja puhuu nopeammin kuin toinen ehtii kommentoida.Ja juoksee karkuunkin kovempaa ku laki sallii.Pirulainen.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Juu se on pelottava piirre.
Ja on toki muussakin vika kuin alkoholissa.
Se nostaa vain pintaan jotain. Mitä lie katkeruutta. lapsuus on ollut aika kamala.

Onneksi hän pitää sovitusta ja jättää väkevät jonnekkin muualle.. Riehuu veljiensä kanssa. Siinä onkin sellainen porukka kun menevät viettään "rauhallista" saunailtaa..
Viimeksi tarkistin henkivakuutuksen ennekuin lähti

Mutta kyllä minulle on tuttua tuo iän ikuinen kaivelu. Miehen veli tekee just sitä.
Saattaa soittaa miehellenikin jostain 20 vuotta sitten tapahtuneesta , kaato kännissä ja tehdä sitä viikon putkeen
Olen yhä sitä mieltä, että vaikka moni ihminen ei koe viinaa ongelmaksi. Olisi heidän paljon parempi olla ilman sitä!!

Ja samaa mieltä tupakastakin!!

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

Ne prosenttiluvut alkoholiongelmaisista ja päihdeongelmaisista on suht summittaisia muuten. Onhan olemassa iso joukko tilastoimattomia tapauksia, jotka eivät koskaan saavu minkään ammattiavun piiriin, ja sitten on valtava joukko rajatapauksia, joille alkoholinkäyttö aiheuttaa silloin tällöin ongelmia ja menee överiksi, vaikka he yleensä hallitsevat alkoholinkäytön.

Syrjäytyneeksi rappioalkoholistiksi, ns. "rantojen mieheksi" päätyy varmaan hyvin pieni prosentti ihmisistä, mutta he alkavatkin olla jo kuntouttavan tai raitistavan hoidon ulottumattomissa. Päihderiippuvuushan on kroonistuessaan invalidisoiva sairaus.

Sitten on niitä ongelmaisia joilla elämän raamit on vielä jotenkuten pystyssä, jopa työpaikka ehkä tallella, jotka vielä hakeutuvat ammattiapuun A-klinikoille, päihdekuntoutukseen, katkaisuhoitoon tai sitten vertaistuen pariin: AA:han ja NA:han.

Päihdeasiakkaiden ikäprofiili on vahvasti nuorentumassa, ja huumeiden osuus kasvaa. Onkin joskus ounasteltu, että tavalliset pelkkään alkoon nojaavat juopot ovat katoavaa kansanperinnettä, ja että tämän päivän ja huomisen tyypillinen päihdeasiakas on nuori sekakäyttäjä/huumeidenkäyttäjä.

Merkillepantavaa on, että erityisesti nousussa oleva asiakasryhmä mielenterveys- ja päihdehoidossa ovat nuoret, alle 25-vuotiaat naiset Heidän osuutensa on tasaisesti kasvanut mt- ja päihdesektorilla viimeisen 10 vuoden ajan.

Syitä siihen, miksi juuri nuorilla naisilla menee nykyisin huonosti, voi kukin pohtia.

_________________
"Move your ass!"

Aika järkyttävää luettavaa!!

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

Onko oikeasti nuorentumassa? Jossain uutisissa puhuttiin nimenomaan ikäihmisten kasvavasta ongelmasta?

kyllä varmaan oikeat ns.ongelmatapaukset on kerääntymässä nuoriin.
Se ikäihmisistä puhuminen on just sitä jeesustelua josta en tykkää.
Se on sitä pelkoa,että ns.suuret ikäluokt eläköidyttyään alkaa juoda 25 yksikköä viikossa (eli suosituksia hivenen ylittäen) iltaisin tissutellen kun iltaisin jää aikaa.siellä ei mitään ongelmaa ole.
sen sijaan meillä on ollut kaksi lamaa,jotka on voinut sotkea edellisen laman aikana lapsina olleiden elämän ja parin vuoden takainen lama joka saattoi jättää pari ikäluokkaa tyhjän päälle.Kun sitä taustalla olevaa ongelmaa aletaan itsehoitamaan alkoholilla,niin ongelmat kasaantuu.
Se,miksi juuri naiset on lisääntyvä hoitoon hakeutuvien joukko on sitten varmaan sekoitus montaa tekijä;varmaan ns."tasa-arvoistumista"->naisetkin ryyppäävät kuin miehet.Ja sitten sitä,että naiset kokee erilaiset annetut rajat (esim annosta vkossa)vakavammin ja hakeutuvat ammattiavun piiriin luullessaan ylittäneensä rajan josta ei ole paluuta.Mutta en halua korostaa tuota viimeistä,ettei pikkelssivaara ärähdä.Halusin vain tuoda rsiin senkin seikan,että toisinaan ongelma luodaan tyhjästä keksimällä rajoja ja rajoitteita.Samalla lailla voidaan luoda "tyhjästä" rikollisia kuten tehtiin uudessa tupakkalaissa.kioskin myyjä voi joutua jopa vankeusrangaistukseen myytyään erehdyksessä tupakkaa alaikäiselle.Ennen oli tapana,että nuoren oloiselta piti kysyä paperit,nykyään voi häkki heilahtaa ellei ole tullut kysyneeksi papereita.
KErtoo jotain maastamme........

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Eipä taida kukkaan myyjiä valvoa.
Nuoret polttaa ärrän kulmilla kokoajan ja nuorimmat 12v

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

-ottamatta kantaa 12-vuotiaiden polttamiseen itsessään sanon että hyvä jos ei tuohon asiaan resursseja tuhlata.Kuulostaa pöyristyttävältä,että myyjä voi saada 6kk linnaa siitä,että erehtyy olemaan kysymättä papereita itseään vanhemman näköiseltä asiakkaalta.
Suomen tupakkalaki on maailman tiukin ja utopistisin.Ottaen huomioon lain,joka oli vielä kuukausi sitten voimassa.
Silloin tupakkalaki sanoi,että "tupakkatuotteiden myyminen tai muutoin luovuttaminen elinkeinotoiminnassa....." Eli tuolloin perheen aikuinen sai vielä kysyä perheen piltiltä mitä tupakkaa tämä halusi ja sitten aikuisena ostaa tämän hänelle ja luovuttaa(mutta ei harjoittaa elinkeinotoimintaa)ilman rangaistuksen uhkaa.Tuolloin kioskin myyjä oli turvassa oikeudellisilta toimilta.Vuoden vaihteessa tilanne muuttui siihen,että kioskin myyjä saattaa erehdyksessä joutua linnaan.Ennen selvisi sakoilla,mikäli kärähti systemaattisesta alaikäisille myynnistä.
Mutta kaikesta päätellen suomessa on asiat niin pirun hyvin,että voidaan keskittyä näpertelemään tupakkaa myyvien kioskien elämän hankaloittamiseksi.
Eipä tämä vaan kyllä omassa elämässä näy;koko aamu päivä mennyt maksusitoumuksia tehdessä eri laskuttajien kanssa
(taisi eilen laskujen maksun jälkeen jäädä n.25 laskua vielä hoitamatta.valtaosassa eräpäivä mennyt yli tai juuri ylittymässä )

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Ikäihmiset eivät usein päädykään tissuttelullaan ja lääkeriippuvuudellaan varsinaisen päihdehoidon asiakkaiksi, vaan tissuttelevat etenkin kotihoidon ja omaishoitajien hoivan varassa. Tai sitten ihan issekseen, jos suinkin kotona omin neuvoin pärjäävät.

Sensijaan katkaisuhoidossa, huumeklinikoilla ja päihdekuntoutujien tukiasuntoloissa nuorimmat asiakkaat on 18 - 19 -vuotiaita. Varsinaisilla nuorisopoliklinikoilla tietysti paljon nuorempaakin.

Tuohon röökin ja alkoholin myyntiin alaikäsille luulisin sellasta, että kyllähän kai sitä myyjät valvoo aika tiukasti, koska sanktiot on niin kovat. Mutta kyllähän nuoret aina hakijan jostain löytää. Ennenvanhaan oli väärennettyjä henkkareitakin, nykysin niiden tuunaaminen lie jo paljon vaikeempaa.

Ah, muistampa vielä kun Stadista meni yksi aika hyvä rokkibaari, Manskun Roadhouse nurin, kun paikka narahti alkoholin anniskelusta alaikäisille. Ensin meni anniskelulupa, sitten häipyi koko kapakka vähin äänin.

_________________
"Move your ass!"

En tiedä viime vuoden tilastoaj, mutta alkoholiverotuksen laskun jälkeen nuorten alkoholinkäyttö vähentyi joitakin vuosia. Ne jotka juovat, juovat enemmän, mutta alkoholia kokonaan käyttämättömien määrä kasvoi kuten myös kohtuukäyttö. Myönteiset uutiset saivat vain kovin vähän tilaa lehdissä.
Luulisin myös, että kynnys hakeutua katkaisuun tai hoitoon on nykyisin nuorille matalampi kuin ennen.
Omasta nuoruudestani 80-luvulta muistan nuorten retkujengit jotka yöpyivät rappukäytävissä tai jonkun kämpilla, tilastoihin onnettomat pääsivät yleensä vasta nuorisovankilassa, lastenkodissa tai itsemurhan tehtyään.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Tuskin tulee 6kk linnaa!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020 ... 6_uu.shtml
Raiskaavat poliisitkin pääsee minimillä vaikka näyttävät virkamerkkia ja sillä houkuttelevat uhrin huoneeseen...
Pikkasen OT mutta oli pakko..

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

_________________
äh

Eilen pianotunnille poikaa vietäsessä tuli puheeksi uskovaiset.
Poika kyseli tarkkaan, että mitä kummaa se tarkoittaa. Onke vain uskovaiset jumalan lapsia jne.
Sitten hän kertoi luokkakaverin kertoneen, että luultavasti me ei päästä taivaaseen, koska emme ole uskovaisia.
Ja koska meidän isä juo kaljaa niin sekin on este.
Mutta se on kuulemma hyvä, että ei enää polta tupakkaa!! Se kuulemma myös aiheuttaa , TUSKIA JA KÄRSIMYKSIÄ

Siis en viittinyt alkaa tenttaan, että tarkoittikohan poika kuolemaa ennen vai vasta kuoleman jälkeisiä kärsimyksiä..
Uskon itse ennemmin niihin ennen kuolemaa kärsimyksiin....

Mietin miksi en kysynyt. Ehkä en halua edes tietää uhkaillaanko 8 vuotiaita kiirastulella

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

tdot tsot...eihän kiirastuli ole uhkaus.Sehän on katolisen(meitin luterilaisuutta vanhemman)opin "puhdistumisvaihe".
Noin rautalankamallina,en jaksa alkaa tarkistaa seikkaa mistään.
Ei sillä,että uskonnollisesta mestaroinnista tykkäisin.itsessään uskomista vastaan mulla ei ole mitään,mutta ns uskovaisena olemista vastaan on.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Minä olisin kyllä kysynyt. Uskovaisissa ei yleensä ole mitään vikaa ihmisinä, mutta jotkut, yleensä hiljattain uskoon tulleet eivät millään halua käsittää miksi jotkut ovat ihan vapaaehtoisesti siitä uskosta osattomia. Että mikä on sussa vikana kun ei se pelastus kelpaa.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.