karppaus.infon arkistoitu foorumi

En ole mitannut, oletko itse?

^^ Noin ehkä suomalaisten tilastojen mukaan. Mutta Interheartissa (jossa oli mukana suomalaisiakin, eivätkä heidän tuloksensa poikenneet muista) ykkösenä oli se kuuluisa Apo-suhde, ja tupakointi, diabetes ja vyötärölihavuus tulivat vasta sen takana.

Toki, ja nähnyt muidenkin mittauksia.

Sitä kuinka "terveellinen" ruokavaliosi on, on tietenkin mahdotonta arvata siitä mitä kerroit.
Mutta kiistapalstan vieraat harvoin kertovat mitä syövät. Eikä anonyymiväitteisiinkään ole aina luottamista.

Kun nyt kuitenkin puhuit niin arvostavan tuntuiseen sävyy vt-terveellisestä ruoasta,
niin arvaukseni perustui oletukseen että kolesterolisi on alennettu siemenöljyillä tai terveysmargariinilla ja kokojyvillä.
Jos se on jotain muuta, niin kerro toki.

Ja, kuten sanottua, Interheart näyttää puhuvan karua kieltään noissa sadoissa ja tuhansissa ihmisissä

Toki, ja nähnyt muidenkin mittauksia.

Sitä kuinka "terveellinen" ruokavaliosi on, on tietenkin mahdotonta arvata siitä mitä kerroit.
Mutta kiistapalstan vieraat harvoin kertovat mitä syövät. Eikä anonyymiväitteisiinkään ole aina luottamista.

Kun nyt kuitenkin puhuit niin arvostavan tuntuiseen sävyy vt-terveellisestä ruoasta,
niin arvaukseni perustui oletukseen että kolesterolisi on alennettu siemenöljyillä tai terveysmargariinilla ja kokojyvillä.
Jos se on jotain muuta, niin kerro toki.

Ja, kuten sanottua, Interheart näyttää puhuvan karua kieltään noissa sadoissa ja tuhansissa ihmisissä

Autoklinikkatutkimuksessa miehet, joilla kolet 5-7 eivät olleet pitkäikäisimpiä... Mutta mitä korkeammat, sitä nopeammin alkoivat laota jo keski-iässä, samoin kuin alhaisilla koleilla, mikä taas todennäköisesti viittaa alkoholismiin ja perussairauksiin, jotka vaikuttavat koleen.

Jälleen kerran, kuten lähes kaikissa ruokavalio-sydän/kolesteroli hypoteeseissa, kun ryhdyt tutkimaan tosiasioita objektiivisesti, koko juttu alkaa hajota palasiksi silmiesi edessä. Ei ole mitään tapaa jolla LDL, oli se sitten oksidoitunut tai ei, voisi "aiheuttaa" sepelvaltimotauteja. Seuraavassa on muutamia lisätodisteita tämän todistamiseksi.

Ensiksi Framingham:

On olemassa suora yhteys ensimmäisten 14 vuoden aikana tapahtuneiden kolesterolitasojen laskujen ja seuranneiden 18 vuoden aikana tapahtuneiden kuolemantapausten lisääntymisen välillä. (lisäys 11% kaikista ja 14% sepelvaltimotaudeista kolesterolitasojen laskiessa 1 mg/dL per vuosi). Anderson KM JAMA 1987

Framinghamissa siis selvisi että LDL/kolesteroli tasojen laskiessa, sepelvaltimotaudit lisääntyivät.

Entä Honolulu:

‘Tuloksemme olivat yhtäpitäviä aikaisempien tutkimustulosten kanssa, joiden mukaan kuolleisuus oli lisääntynyt matalan seerumin kolesterolin omaavilla vanhuksilla ja osoittavat pitkäaikaisen matalan kolesterolikonsentraation itse asiassa lisäävän kuolaman ristkiä. Mitä aikaisemmin potilaille ilmaantuu matalat kolesterolikonsentraatiot, sitä suurempi on kuoleman riski.' Lancet Aug 2001

Honolulussa siis selvisi että mitä matalampi oli LDL/kolesteroli taso, sitä suurempi oli riski kuolla - mihin tahansa, myös sepelvaltimotauteihin.

Entä Venäjä:

Raportin pääkirjoittaja oli Shestov, Venäjän Lääketieteiden Akatemian Kokeellisen Lääketieteen Laitokselta, Pietarista. Tämän tutkimuksen tärkein johtopäätös oli seuraava:

‘Tulokset paljastivat tässä populaatiosa olevan merkittävän alajoukon, joka kärsi matalasta veren kolesterolitasosta, mutta jolla oli lisääntynyt, elämäntapoihin liittyvä sydänkuolemien riski.’ Russian Lipid Research Clinics Prevalence Follow-up Study Shestov

Venäjällä sepelvaltimotauteihin kuolemisen suurin riski oli niillä, joiden veren LDL/kolesteroli tasot olivat matalat.

Entä Japani:

Vuosien 1980 ja 1989 välisenä aikana, ikään suhteutetut seerumin kokonaistasot kohosivat miehillä 4.84 - 5.22 ja naisilla 4.91 - 5.24 mmol/l. Ikään suhteutettu hyperkolesterolemia,jossa kolesterolitaso oli suurempi tai yhtä suuri kuin 5.68 mmol/l lisääntyi miehillä 15.8 %:sta 29.4 %:iin ja naisilla 18.4 %:sta 30.6 %:iin…. Huomattavat lisäykset seerumin kokonaiskolesterolin tasoissa eivät selitä viimeaikaista Japanissa tapahtunutt sepelvaltimokuolemien vähenemistä.’ Okayama A, Marmot MG Int J Epidemiol Dec 1993,

Japanissa siis kolesteroli/LDL tasojen noustessa, sepelvaltimotauteihin kuolleisuus väheni.

Kuinka paljon lisätodisteita tarvitaan? Ehkäpä toinen yhdysvaltalaistutkimus riittää?

‘Kummerow tutki kollegoineen 1200 sydänkatetroitua potilasta (UI and Carle Foundation Hospital in Urbana, Ill.). 63 %:lla näistä oli vähintään 70 % verisuonista tukkeutunut – riittävästi jotta ohitusleikkausta voitaisiin ajatella. Ohitusleikkauksen saaneilla 506 miehellä vain 71:llä (14 %) oli plasman kolesterolitaso korkeampi kuin 249 (6,2mmol/l); 50 prosentilla taso oli alle 200 (5.2mmol/l). Ohitusleikkauksen kokeneista 244:stä naisesta 32 prosenttilla oli kolesterolitaso yli 240 (6.2 mmol/l); 34 prosentilla alle 200 (5.2mmol/l)...

… LDL:n (paha kolesteroli) ja HDL:n (hyvä kolesteroli) suhde 3:1 on paras ja sydäntautien kannalta alhaisin riskitekijä? ja kokonaiskolesterolin paras taso on matalampi kuin 200 (5.2mmol/l). Kummerow pani kuitenkin tässä tutkimuksessa merkille sen että 51 prosentilla katetroiduista miehistä tasot olivat alle 200 (5.2mmol/l), mutta he tarvitsivat kuitenkin ohitusleikkausta.' (Kummerowin Atherosclerosis tutkimus, Maaliskuussa 2001).

Tässä tutkimuksessa kävi siis ilmi että suurimmalla osalla ohitusleikkausta tarvitsevista miehistä oli kolesterolitasot alle 5.2mmol/l.

Haluaisin lisätä, että nämä tutkimukset eivät olleet mitään pieniä tutkimuksia, korvikkeenomaisine näyttöineen. Nämä tutkimukse olivat suuria tutkimuksia, joihin osallistui tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä. Näissä tutkimuksissa mitattiin kuolleisuuslukuja ja sepelvaltimoiden tukoksia, jotka ovat "kovia" näyttöjä. Näihin sisältyi mm. Framinghamin tutkimukset - joita käytetään sepelvaltimotautien ehkäisyn ohjenuorina! Ja ne kaikki osoittivat hyvin selvästi ettei sepelvltimotaudeilla ole mitään tekemistä veren LDL/kolesteroli tasojen kanssa.

Onko tällä palstalla muita kuin anonyymejä? Kuka tahansa, joka ei täällä omalla nimellään ja kuvallaan esiinny on anonyymi, joten myös sinun kirjoituksesi voi olla samaa roskaa kuin kenen tahansa.
Sehän tässä oikeastaan huolestuttaakin kun joku vielä uskoo kyseenalaistamatta jonkun anonyymin palstagurun neuvoja ja herraties mitä "totuuksia". Toi kolesteroliketju yksi parhaista kauhuesimerkeistä -> älä välitä arvoista, kolesterolit 9, LDL 500, HDL 100, ei voi tulla mitään jos triglyt alhaalla, anna mennä vaan, älä vaan syö statiineja, syö voita ja laardia tilalle, lääkärit ei tiedä mitään....

Kaikkea ja paljon syövä eri vieras (totuuden nimissä)

"Autoklinikkatutkimuksessa miehet, joilla kolet 5-7 eivät olleet pitkäikäisimpiä." Mistä sinä tuon harhatiedon kaappasit?

Ja tuossa hiukan iltalukemista. Et tietenkään noteeraa näitä miksikään... Kuten tunnettua Huttusen pajassa rauta on kuin taikinaa.. . ja etköhän tekin väännä vituralleen nuokin näkemykset.

Ihan mielenkiintoista, mutta maailman kolesterolitutkimuksen mittakaavassa näitä tämän suunnan tuloksia saa hakemalla hakea, ihan tosissaan.

onhan niitä pupuilla tehtyjä kokeita

Ihan mielenkiintoista, mutta maailman kolesterolitutkimuksen mittakaavassa näitä tämän suunnan tuloksia saa hakemalla hakea, ihan tosissaan.

Eii googlettamalla kannata katsoa, vaan esim pubmedistä, ja hankkia pääsy kokoartikkeleihin

"kolesterolin laskuista huolimatta sydänkuolleisuus oli suurempi.

Vierailija kirijootti tollaista ja tuon kirjan kirjoittaja josta lainauksia löytyy linkistä..http://www.prometheus.fi/terveys/kole.htm huomatavan palkkion jos kykenee osoittamaan notta tyydyttyneen rasvat tai kolesteroli olisi jollakin tapaan syyllinen sydänkuolemiin. Eli siitä vuan todistelemaan niin saatais Puskan elämän työlle täysi arvo.

Huomasi heti tekstin alusta alkaen, että kirjoittaja (tai suomentaja?) on kirjoittanut kieli poskella, niin paljon asiavirheitä, olkiukkoja ja epämääräisyyksiä.

Mistähän tuota huomattavaa palkkiota voisi anoa, meinaan helppo hommahan tuo on! Ei se toki mulle kuulu, mutta usealle tutkijalle vuosikymmenten saatossa.

Ja lisää olisi ihan pirusti. Ja ks. myös tämä ketju, lisää viitteitä.
Nyt hiljenen. Olen käyttänyt aivan häpeällisen paljon aikaa tähän!

Mukavaa viikonjatkoa kaikille!